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"La preghiera sul Crescentone
è una sfida alla nostra identità"
Parracino: "Sono accuse senza prove"

Intervista al vescovo vicario monsignor Vecchi: "C'è una regìa, vogliono islamizzare l'Europa. Hanno usato la piazza come strumento di pressione".  Dura la replica del vicepresidente del centro di cultura islamica di Bologna: "Quale sfida, la smettano"

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Monsignor Vecchi COS’HA pensato quando ha visto la fotografia dei musulmani, a centinaia, chini a pregare sul Crescentone, davanti a San Petronio?
«Ho pensato che è un segnale su cui riflettere. Questa non è una preghiera e basta. E’ una sfida, più che alla basilica al nostro sistema democratico e culturale. Da quel che è successo a Bologna ma anche in altre città abbiamo avuto la conferma che c’è un progetto pilotato da lontano. Cosa prevede? L’islamizzazione dell’Europa. Se ne accorse il cardinal Oddi, tra i primi. E aveva buone fonti». Monsignor Ernesto Vecchi ha appena ricevuto un messaggio sul telefonino. Auguri e affetto dal suo popolo: compie 73 anni. Un fedele lo ringrazia via sms per la «preziosa sintesi pastorale». E’ domenica pomeriggio, il vescovo ausiliare si prepara a celebrare la messa in San Pietro, la cattedrale.
 

Monsignore, la Costituzione garantisce la libertà di culto.
«Certo, l’articolo 8 riconosce quel diritto a tutte le religioni che accettano l’ordinamento giuridico italiano. Ma dev’essere letto assieme all’articolo 7».
 

«Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani», dice fra l’altro.
«Quella cattolica è la religione storica del popolo italiano. Ci sono certi professori che vogliono farmi lezione ma anch’io farei volentieri un esame a loro».
 

Per spiegare cosa?
«Che c’è una distinzione tra Stato e nazione. La nazione ha un’identità. La sua identità di fondo, le coordinate fondamentali, il popolo italiano le ha ricevute dal cattolicesimo».
 

Quindi lei dice: la preghiera sul Crescentone come una sfida alla nostra cultura.
«Nelle manifestazioni di sabato c’è stata una regìa, è chiaro. La piazza come strumento di pressione, questo ormai lo hanno imparato bene. La religione è stata usata, strumentalizzata. Sono pienamente d’accordo con don Righi. La questione palestinese è politica, non religiosa. Confondere i due piani non è corretto. E poi penso alla svastica, alla bandiera d’Israele bruciata. Mi meraviglia molto la preghiera contro qualcuno. Si prega per i fratelli, non per il male degli altri».
 

Bologna è reduce da una lunghissima polemica sul progetto di un minareto.
«Ma sabato i musulmani non hanno manifestato per quello, quello non c’entra».
 

Non ha pensato, come il vicesindaco di Milano: la piazza come una moschea.
«No, ho pensato che questo metodo di non distinguere i problemi religiosi da quelli politici porta altro caos, e il nostro Paese ne ha già abbastanza. C’è bisogno, invece, di recuperare la nostra identità per arrivare a un’integrazione vera, che non dev’essere un affastellamento di culture».
 

La giunta ha congelato la nuova moschea, la comunità musulmana aspetta il prossimo sindaco.
«Quel progetto secondo me dev’essere abbandonato per sempre, è prematuro. Per integrare davvero i musulmani, servono luoghi di preghiera nelle diverse comunità dove queste persone vivono. Certo che c’è il diritto di culto. Ma non è vero che costruire una moschea è come costruire una chiesa».
 

Qualcuno fa notare che tra i cattolici, ad esempio tra i politici, c’è stata una certa afasia.
«Parola giusta. Quando c’è qualche tema non negoziabile, o dicono qualcosa di storto o stanno zitti. A parte poche eccezioni. Ma essere cattolici laici non significa sostenere qualcosa di diverso dai propri vescovi, casomai qualcosa di sensato. Vorrei rassicurarli: ascoltare il magistero del vescovo non vuol dire compromettere la loro libertà».
 

L’ultima omelia di Caffarra è un grido contro la povertà.
«Il cardinale al Te Deum è stato molto chiaro. Ha chiesto alla città di mettersi in sinergia attorno a un problema reale, che si aggraverà ancora. Ha chiesto a Bologna di essere coesa. La Chiesa continuerà a fare quel che ha sempre fatto. Potenziandolo, però. La via più logica è quella delle parrocchie».
 

Torna l’idea di una colletta straordinaria.
«Preferisco chiamarla sensibilità straordinaria. Vedremo le forme. Giovedì c’è la prima riunione dei vicari pastorali. Penso che il cardinale affronterà il problema».
 

Lei c’era quando il vescovo Manfredini istituì il fondo speciale per i disoccupati.
«Era l’83, ero vicario pastorale a Borgo Panigale. Si raccoglievano le richieste delle famiglie, si distinguevano i bisogni reali da chi cercava di approfittarsene e si presentava una lista al direttore della Caritas».
 

Oggi si potrebbe riprendere quell’idea.
«Vedremo, lo deciderà il cardinale. Sicuramente la via maestra passa per le parrocchie e le associazioni ecclesiali: San Vincenzo, Acli, Mcl, Neocatecumanali o Comunione e Liberazione».
 

Bernardi, il presidente della Cdo si è già impegnato a sondare le ‘sue’ cinquecento imprese.
«Ho letto che si è sbilanciato. Bene, speriamo arrivino risorse straordinarie. La Chiesa non sta a guardare. Sensibilizza. La sua ricchezza è il rapporto umano con le persone».

 

di Rita Bartolomei

  • 05/01/2009 12:06
    GIANFRANCO
    I MUSULMANI HANNO UN'ALTRA CULTURA E UN'ALRA CONCEZIONE DELLA VITA CHE NON E' CONCILIABILE CON IL NOSTRO MODO DI ESSERE E DI VIVERE I RAPPORTI INTERPERSONALI. QUESTI STANNO BENE A CASA LORO E GODERSI IL PETROLIO CHE IL BUON DIO GLI HA DONATO E CHE, A QUEL CHE SI VEDE, HA PORTATO RICCHEZZA SMISURATA A QUALCHE SCEICCO E HA LASCIATO ALLA FAME IL RESTO DELLA POPOLAZIONE. QUESTO SANNO FARE ... PER NON PARLARE POI DELLA SITUAZIONE FEMMINILE!!!!! LASCIAMO PERDERE.. ANZI LASCIAMOLI PERDERE A CASA LORO.
  • 05/01/2009 12:08
    DOC
    tra poco islamizzeranno pure casa mia.. con il beneplacito della sinistra comunista.. tra poco non avremo nemmeno più le chiese, perchè saranno solo moschee.. a quando una bella svegliata????? ITALIANI SVEGLIAMOCI!!!! BUTTIAMO FUORI L'INVASORE!!!!!!!!!! VOGLIAMO RIPRENDERCI IL NOSTRO PAESE O NO?????? L'ITALIA AGLI ITALIANI, GLI ALTRI POSSONO STARE A CASA LORO, NON SERVONO!!!!!
  • 05/01/2009 12:22
    il kaiser
    Ci siamo arrivati a regalare a questa gente musulmana che ci assale il nostro paese costruito dai nostri antenati e da noi con tanti sacrifici.Questo è possibile in nome di un buonismo alla Veltroni ed alla sinistra tutta,permettoni manifestazioni del genere non autorizzate davanti ad una basilica che è transennata e guardata a vista con i nostri danari per la sicurezza il penoso sindaco del nulla Cofferati è assente come al solito il Pres.del S.Donato favorevole alla moschea se la faccia nel suo salotto,comunista di ferro,scusa questa gentaglia.Esiste la libertà di culto è vero ma esiste anche la libertà di fare pranzi,feste, cene,sagre popolari a base di carne di maiale davanti alle loro pseudo moschee ed ai loro venerati.Basta con gente siffatta tornino a casa loro che è meglio.
  • 05/01/2009 13:11
    valerrix59
    Bravi partigianotti, nei vostri circoletti coccolate e coltivate da anni musulmani, protetti dai magistrati sinistroidi! Bologna svegliati!
  • 05/01/2009 13:14
    gabriele
    sveglaimoci tra un po' ci taglieranno la gola
  • 05/01/2009 13:21
    rossovivo
    che spettacolo!!!! dare la colpa ai comunisti per una manifestazione religiosa.... ma se per noi le religioni sono da spazzare via dalla faccia della terra visti i risultati che hanno prodotto... la religione (non la fede che è cosa molto diversa) è roba vostra tenetevela e godetevela.
  • 05/01/2009 13:25
    francesca
    a me la foto della preghiera musulmana in piazza maggiore era sembrata bellissima, un piccolo esempio di convivenza religiosa... sono battezzata cristiana, ormai ex cattolica vicina al buddismo, il richiamo 'vogliono islamizzarci' mi ha subito fatto venire in mente le crociate, quando la santa chiesa ha cercato con la forza di imporre il cristianesimo. E della cristianissima conquista del sud america vogliamo parlanre? solo se lo fa la chiesa va bene???
  • 05/01/2009 13:55
    anonimo
    Dispiace dirlo, ma agli occidentali (che hanno permesso tutto questo in nome di una becera tolleranza, rivelatasi poi timido servilismo e terrore di far rispettare la propria cultura) ed in particolare agli italiani (miei concittadini) farebbe bene un pò di regime TALEBANO, per fargli capire il valore e l'importanza della vera DEMOCRAZIA e dico vera perchè la nostra è soltanto un surrogato di quella che in realtà è un'oligarchia delle caste...
  • 05/01/2009 14:02
    chicco
    grazie ai nostri politici.
  • 05/01/2009 14:18
    renny
    x francesca : ma che cavolo dici? si vede che sei giovane se ragioni così, vai nei paesi mussulmani e prova a dire una della tue preghiere e voce alta in un qualsiasi posto, ti fanno smettere subito! le persone come te sono delle false perbeniste ipocrite, che quando fanno queste cose gli stranieri gli va bene se lo fa un italiano gli tagliano la gola! io sono nata molto prima di te, e ti dico che se continua così (complice anche la nostra chiesa che ha sta dando via il... agli islamici) fra qualche anno, cara ragazza, ti troverai a metterti il chador e sarai obbligata altrimenti saranno guai, sei un'utopica se pensi il contrario! e' una vergogna che il comune abbia permesso una cosa così e una peggiore vergogna che la chiesa se ne stia zitta, la gente ne ha piene le palle di questa gente che viene a comandare a casa nostra, che se ne torni a pregare al suo paese, è meglio!
  • 05/01/2009 14:22
    renny
    continua per francesca : le crociate sono state fatte nel 1100 ora siamo nel 2009 sono passati novecento anni a dalla conquista dell'america cinquecento perciò questo paragone è puerile!!
  • 05/01/2009 14:28
    Madrid
    GIANFRANCO, mi sembra che lei faccia un po' di confusione. La maggioranza dei paesi musulmani non ha petrolio nè sceicchi. In molti paesi musulmani i cristiani convivono senza troppi problemi con i musulmani. Per esempio, in egitto i cristiani copti sono prsenti senza problemi da secoli, in Siria le chiese cristiane sono costruite in maggior parte su terreno donato dal governo e non pagano tasse, e così via. Certo, ci sono paesi intolleranti, però non generalizzi: il problema non è tanto quale religione sia al potere, quanto mettere una religione al potere. Gli stati teocratici cattolici non erano più tolleranti dell'Iran di oggi. Quello che dovremmo provare a esportare non è il cristianesimo, ma lo stato laico. In quanto al fatto che i musulmani preghino in piazza a Bologna, non ci vedo niente di strano. Quando il papa viaggia, migliaia di cattolici fanno messe in pubbliche piazze in giro per il mondo, e nessuno sembra trovarlo strano.
  • 05/01/2009 14:28
    blackmacigno
    P.zza Maggiore bellissima con i musulmani ? Quella non è preghiera è imposizione del proprio volere, non si bruciano bandiere e non si inveisce contro Israele quando si prega; è stata una strumentalizzazione voluta da Rifondazione Comunista (Loreti, Sconciaforni erano presenti) che ha usato i musulmani contro Israele. Spero che il nuovo sindaco sappia gestire questa politica bolognese dove la sinistra crede di essere padrona imponone e costringe l'opinione pubblica a subire le sue scellerate scelte. Chi non usa il cervello è in balia di un irresponsabile relativismo. Bologna ai bolognesi e italiani, NO AI MUSULMANI !!!!!
  • 05/01/2009 14:35
    Madrid
    il kaiser, nessuno le impedisce di mangiare carne di maiale di fronte ad una moschea. D'altra parte, come anche lei ha rilevato, in italia esiste libertà di culto, e tutti hanno il diritto di pregare secondo i propri riti. Io, personalmente, ho una visione negativa di tutte le religioni (sono ateo). Però se se ne ammette una, bisogna ammetterle tutte. Altrimenti, cosa facciamo, iniziamo un'altra volta anche a perseguire gli ebrei? Non pensa che ai non-cristiani gliene abbiano già fatte passare abbastanza in europa?
  • 05/01/2009 14:35
    Arcangelo
    Che tristezza, un alto prelato di una religione che attacca persone di un'altra religione che stanno pregando! I prelati delle varie religioni, evidentemente, sono piu` preoccupati di gestire il potere che di portare la pace sulla terra. E quelli che si dichiarano cristiani che scrivono commenti pieni di odio. E` questo che vi ha insegnato Cristo o Maometto o chi volete voi? Mi vengono in mente le parole di John Lennon: "Immagina se non ci fossero paradiso e inferno, sopra di noi solo il cielo, ... niente per cui uccidere o morire, e neanche piu` religioni"
  • 05/01/2009 14:54
    rossovivo
    una domanda per chi c'era o è passato in piazza poco dopo la preghiera... com'era messa la piazza? meglio o peggio dello stadio e zone circostanti dopo una partita? meglio o peggio di via del pratello all'alba? così, tanto per sapere.
  • 05/01/2009 14:56
    francesca
    vi ringrazio per il 'giovane' e 'puerile', ho quasi 50 anni... e una laurea in storia... sarò così (ingenua?? ottimista?? buddista???)perché sono andata a scuola dalle suore fino a 14 anni???
  • 05/01/2009 15:05
    roberto valpondi
    NON AVETE COGLIANO PER DIRE CHE QUESTO NON É LA NOSTRA CULTURA ??????
  • 05/01/2009 15:14
    marco mengoli
    Dopo decenni di demolizione di quasi tutto l'esistente(inteso come insieme di regole per una civile convivenza) con l'unico scopo di legittimare le più assurde licenze individuali e di massa con la scusa della libertà e democrazia , il tutto ad opera di comunisti e assimilati assistiti e sostenuti dagli utili"NON IDIOTI" ma OPPORTUNISTI cattolici"adulti" perchè ci si meraviglia? A Bologna purtroppo esiste una miscela tra "fede" rossa , interessi rossi , bianchi e multicolori che porterà la citta e i cittadini sempre più nel degrado ; dubito del rinsavimento di tanti miei concittadini (che per quanto mi riguarda tali NON sono) ci sarebbe solo da augurarsi una specie di catarsi da cui poi ripartire ex novo.
  • 05/01/2009 15:16
    cronista
    Madrid, prova a fare una cerimonia cattolica in un luogo pubblico in qualsiasi paese mussulmano. E dopo me lo spieghi!! Io sono stato in Arabia Saudita e mi fecero togliere una calcomania della mia valigia con il pupazetto dei semafori berlinesi perchè, era in forma di croce e "sembrava un simbolo cattolico". Per non parlare delle magliette del FC Barcellona. Nello scudo tolgono la croce di San Giorgio e mettono una semplice riga rossa. Me lo vogliono spiegare i comunistoidi tutto questo?
  • 05/01/2009 15:19
    valerio
    Mi farebbe piacere una vera integrazione. Ma la mia esperienza si ferma quando all'aeroporto di Jeddah (Arabia Saudita), prima del controllo passaporti mi hanno consigliato a levarmi il crocefisso dal collo.
  • 05/01/2009 16:19
    roberto valpondi
    Bravo Cronista. Infatti é cosí. Se loro non vogliono gli "omini" di Berlino o il simbolo del FCBarcellona liberissimi nel loro paese ma altrettanto dalle nostre parti. fuori i veli per le schiave femminili arabe e a pregare nelle moschee ma non nelle piazze pubbliche. Insisto, non é la ns. cultura e cercano di invaderci e questo non é razzismo ma senso comune. Per info abito in Spagna e qui solo san proteggerli.
  • 05/01/2009 16:28
    Emanuele
    Basta musulmani in città!!! VIA TUTTI.
  • 05/01/2009 16:36
    renny
    cronista, è quello che dico anche io, proviamo a fare nei loro paesi quello che loro fanno nel nostro, sono pienamente d'accordo con te, il resto è solo ipocrisia e falso buonismo che solo rifondazione e compagni hanno! e, per madrid, se non le dispiace, fino a prova contraria siamo in italia e perciò prima la nostra religione e poi la loro! tanto lei sta in spagna quindi è chiaro che questo problema non la può toccare come a noi che viviamo a bologna!
  • 05/01/2009 16:39
    renny
    francesca, se è vero che hai 50 anni allora non sei ingenua, sei irrecuperabile!!! (e forse sei anche una cattocomunista, poveri noi dio ce ne scampi sono i peggiori)!!
  • 05/01/2009 16:45
    alexbenax
    Credere che quella di piazza maggiore sia una manifestazione religiosa è una drammatica ingenuità di chi guarda agli altri applicando loro il nostro modo di pensare e di vivere. In realtà l'islam non distingue il piano politico-sociale da quello religioso. Pregare in piazza maggiore per loro significa "qui presto comandiamo noi". Altro che immagine di convivenza di religioni, l'islam non conosce il concetto di "pace" ma solo quello di "vittoria". La sfida che preoccupa non è quella interreligiosa, ma alle istituzioni dello stato che l'islam non vuole e non può accettare ma solo momentaneamente tollerare in attesa di tempi migliori. Nella loro mentalità ogni moschea non è l'equivalente della parrocchia o della sinagoga ma è un lembo di terra islamica extraterritorale strappata alla repubblica italiana, con leggi (e non solo costumi) propri. Non credo che l'integrazione sarà facile, mi chiedo se sia possibile...
  • 05/01/2009 16:47
    renny
    madrid, per cortesia, mi vuole spiegare in quali paesi musulmani è stato il papa? che mi ricordi io mi viene in mente solo la turchia e gli altri me li vuole dire lei? il papa è stato perlopiù in paesi non musulmani e allora il suo commento è superfluo perchè è chiaro che parliamo di niente!!! e poi visto che lei si professa ateo è chiaro che non le interessa se l'occidente viene conquistato da loro, ma si ricordi che se ciò avvenisse anche gli atei e i laici come lei subirebbero delle conseguenze in quanto, a differenza di noi cattolici la loro religione le verrebbe imposta, altro che tolleranza!!!
  • 05/01/2009 16:51
    renny
    continua per madrid : se mi dice dove si può mangiare carne di maiale davanti a una moschea e loro ne siano al corrente mi faccio suora, a me in giordania hanno controllato che la birra fosse analcoolica durante il ramadan, ma per favore.......
  • 05/01/2009 17:43
    Alex
    Fanno bne a fare cosi nessuno gli dice niente, senza autorizzazioni della Questura senza permessi del Comune hanno fatto quello che ad un italiano è proibito, e se nessuno fa nulla, vedi denunce ed arresti loro fanno solo bene , pirla l'italiano...
  • 05/01/2009 18:17
    nonnelmiogiardino
    Leggo un mucchio di commenti di gente che parla per sentito dire, luoghi comuni e frasi fatte. Che paese di ignoranti che siamo.
  • 05/01/2009 18:17
    franz x madrid
    perchè madrid continui a farti prendere a calci nei denti da tutti quando anche di fronte all'evidenza hai torto marcio?laico ateo religioso la sostanza non cambia,tu e noi tutti agli occhi del vero musulmano sei/siamo degli infedeli perchè diversi.ti sembra che il corano contempli reciprocità religiosa e uguaglianza tra i sessi?ti sembra che sia applicata?vedi all'orrizzonte segnali di pace e bene o odio e paura?e allora perchè continui a ripetere sempre sempre sempre che qualcuno fa confusione?
  • 05/01/2009 18:28
    Lollo
    State tranquilli i mussulmani hanno pregato verso nord !!! Gli ho spostato l'indicazione della Mecca
  • 05/01/2009 18:47
    antoine59
    per rossovivo:ringrazia di essere in italia,per quelli come te guantanamo forever!
  • 05/01/2009 19:16
    Gordon
    Bella Lollo, almeno anche tu te ne sei accorto; siamo fuori dalla logica, si muore dalla voglia di farsi vedere buoni e tolleranti, e si rinnega la propria cultura...che tristezza. Ricordo che a Riad l'uscita della tangenziale/autostrada che porta alla mecca è proibita agli infedeli...Leggete la Fallaci, stolti...
  • 05/01/2009 19:55
    Historicus
    Li cacciammo dalla Spagna e dalla Siclia.Li respingemmo per due volte sotto Vienna mentre i loro eseciti tentavano di invadere l'Europa. A Lepanto distruggemmo la loro flotta. Euopa sveglia!!!
  • 05/01/2009 20:24
    alberto
    Quella in piazza Maggiore non è stata una manifestazione religiosa, bensì politica con forte strumentalizzazione. E' bene fare questo distinguo. Altrimenti si rischia di mettere nel calderone tutto, facendo un terribile caos. E poi chi manifesta contro Israele, dovrebbe manifestare anche contro Hamas, poichè Hamas non sta facendo gli interessi dei palestinesi, ma solo i propri al soldo di alcune potenze arabe e di quella iraniana. Alla signorina ex cattolica-quasi buddista: è bene che ricordi che nel mondo islamico glielo fanno scordare di essere o cristiana o buddista; e non si dimentichi che prima di lei anche il mondo cattolico è consapevole degli errori fatti nei secoli passati dalla Chiesa, e non faccia finta di dimenticare che il papa polacco ha chiesto perdono per quegli errori. Ma dato che si sente così informata sui fatti del mondo, su chi è buono o cattivo, vada a vedere il sito AsiaNews dove vengono riportate tante notizie sul mondo reale e che non vengono trattate dai nostri media per motivi vari.
  • 05/01/2009 20:36
    GIANFRANCOxMADRID
    O LEI E' UN INGENUO O E' UNO CHE NON CAPISCE O NON VUOL CAPIRE. PER SCEICCHI INTENDO ANCHE PERSONAGGI (VEDI GHEDDAFI, LA FAMIGLIA REALE DELL'ARABIA SAUDITA, E TANTI ALTRI DEGLI EMIRATI ARABI ecc.ecc.) CHE AVENDO POSIZIONI DI PREMINENZA SUGLI ALTRI SACCHEGGIANO A SOLO LORO USO E CONSUMO (assieme ai parenti stretti) IL BENE DERIVANTE DAL PETROLIO SENZA DARE ALCUN BENEFICIO ALLE LORO POPOLAZIONI CHE CONTINUANO A FARE I CAMMELLIERI O I PASTORI; CHE MI DICE POI DELLA LORO TOLLERANZA? UN PICCOLO ESEMPIO: LO STEMMA DELLE AUTO ALFA ROMEO RIPORTANO IL LOGO DEL BISCIONE E IL LOGO (croce rossa su fondo bianco) DEL COMUNE DI MILANO... EBBENE QUESTI MAESTRI DI TOLLERANZA PRETENDONO LA CANCELLAZIONE DALLO STEMMA DELLA CROCE. ABBIA IL PUDORE DI STARE ZITTO INVECE DI SPARARE DELLE CAVOLATE IMMENSE!!! VADA NEI CORTEI A BRUCIARE BANDIERE ISRAELIANE EAMERICANE CON I SUOI AMICI ATEI E COMUNISTOIDI CHE E' MEGLIO E NON PRETENDA DI CHIARIRCI LE IDEE CON LE SUE STUPIDATE.
  • 05/01/2009 20:47
    marco
    credo che voi tutti stiate facendo una gran confusione,se considerate l'italia uno stato laico,allora deve essere permesso di professare qualsiasi religione.Altrimenti vorreste uno stato monoteista cattolico?fatemi capire il vostro modo di pensare.Il fatto che l'islam consideri infedele chi non la pensa come loro,non è poi tanto diverso dal cattolicesimo che considera un peccatore chi prega un'altro dio),se analizziamo la maggior parte delle religioni,queste considerano da combattere chi non la pensa come loro.Basta pensare a quanti morti nel passato abbiano fatto le crociate.Ora che siamo nel 2009 la chiesa ha perso il potere,ma se i cristiani avessero il potere,penso che avremmo altre guerre,ma fortunatamente la civiltà occidentale si è evoluta,e viviamo in uno stato laico.Non invidio per niente chi vive negli stati islamici dove si è obbligati a professare la loro religione,voi si per caso?viva la libertà di essere mussulmano,cattolico,ateo,o agnostico.
  • 05/01/2009 20:50
    Valentina
    islamizzazione dell'europa?? basterebbe viaggiare un pò per capire che l'oriente si sta occidentalizzando, la verità è che le civiltà si mescolano si uniscono, qualche volta migliorano, qualche volta peggiorano, una preghiera in piazza nn è una tragedia, mica hanno espropriato san petronio!!! preoccupiamoci dei veri problemi di questa città!
  • 05/01/2009 21:05
    andrex
    QUESTA CITTA' FA SEMPRE PIU' SCHIFO
  • 05/01/2009 22:43
    anglano
    questa gente ci dominera'....è possibile non si riesca a vedere la situazione, gia' chiara dieci anni fa? arriva quello e toglie il crocifisso senno' la mamma musulmana si offende, le maestre non fanno il presepe senno' i negretti si offendono....provate ad andarfe a casa loro e pregate con bibbia e crocifisso, poi mi raccontate....vergogna buonisti!!!
  • 05/01/2009 23:18
    Claudio
    carlo martello nel 732 a poitiers,jean de la valette nel 1565 a malta,giovanni sobiesky nel 1683 a vienna.Immani sacrifici a difesa vittoriosa della civiltà europea. ora questa civiltà europea è marcita da sola,dal proprio interno,sedotta e corrotta dalle carte monetate,dalle "immagini che volano",dall'avidità di politici, religiosi, banchieri, finanzieri,industriali,sindacalisti,venditori. "Deus amentat quos vult perdere" ed ecco i discendenti degli sconfitti che "pregano" in arabo tranquilli nelle nostre più belle piazze,da vincitori.Chi non conosce la propria storia è un uomo morto e chi non conosce se stesso lo è ancora di più.Ciao Europa!
  • 05/01/2009 23:32
    paolo
    Concordo con Historicus dalle Crociate in poi fino alla ex Jugoslavia passando dalla Palestina,quando mai le due religioni hanno convissuto pacificamente? A casa loro si facciano pure la guerra,noi Europei ne abbiamo avuto abbastanza nel secolo scorso di massacri di fanatismi e di ideologie per mentecatti (comunismo e fascismo) ora ci manca anche l'estremismo religioso. Basta ! Che si nutrino col loro maledetto petrolio!
  • 06/01/2009 00:11
    ruggero
    INOSTRI AMMINISTRATORI HANNO PERMESSO HAI MONSULMANI DI RADUNARSI IN PIAZZA MAGGIORE PER PREGARE ,SENZA INTERVENIRE PER DISSUADERLI A ME SEMBRA CHE CONDIVIDINO LA LORO IDEA .fra qualche tempo saranno i monsulmani ad amministrare la nostra citta'?
  • 06/01/2009 00:18
    bisanzio
    personalmente non mi crea nessuna ansia vedere qualche centinaio di musulmani in piazza col sedere in aria, ma non è questo il problema. La cosa che mi indigna è l'uso che viene fatto delle ondate immigratorie nel nostro paese. Noi semplici cittadini ci dividiamo e ci sbertucciamo fra buonisti e falchi, ma i benefici di questa abbondanza di manodopera se la godono i politici e gli imprenditori, mentre i lavoratori vedono crollare il potere d'aquisto degli stipendi e il loro potere contrattuale.
  • 06/01/2009 00:21
    EROS
    Perchè tutti si scagliano contro ora e all' improvviso tutti diventano ferventi Cattolici osservanti ? Pochi giorni fa un TG illustre fa fatto il solito servizio sul significato del Natale, ce ne fosse stato uno che è uno che avesse detto che si festeggia la ricorrenza della nascita di N.S., solo regali e pazza gioia. Ora mi parlano di ideali di tradizioni ... ma va là! son tutte menate che non bevo.
  • 06/01/2009 00:30
    BERNARDO
    se pregano (l'unico) Dio, non c'è problema: ma vorrei capire se accetterebbero che dei cristiani pregassero davanti alla Mecca.
  • 06/01/2009 00:35
    blackmqacigno
    Chi s'indigna se un prelato ha preso posizione, perchè non s'indigna sui missili che Hamas ha sparato da un mese su Israele ? Basta musulmani a Bologna!!!!!!! questa non è religione è "violenza", "imposizione", manifestazione per far vedere che sono una forza, altro che preghiera, questi si esaltano con Bin Laden e fanno gli agnelli in piazza Maggiore, bruciano le bandiere di Israele e inneggiano alla Jhad islamica. E i funerali? Ma vi sembrano funerali quelli che fanno? Saltano tutti come cavallette, mascherati, con mitra e pistole in pugno, urlano, sbaritano, inneggiano, sembrano drogati. E' questa la loro civiltà, la loro cultura? Che tornino a casa loro e ci restino, basta sfruttare l'Italia e l'Europa. Il nuovo sindaco di Bologna ha delle belle grane, altro che moschea, rispettate le nostre leggi e i nostri costumi senza gettare fuori dalle finestre i crocifissi. Se non vi sta bene nessuno vi trattiene. I lavori umili ce li facciamo da soli!!!!
  • 06/01/2009 08:14
    Felsinew Yorker
    x lollo in mezzo a questa menata di commenti dalla quale mi astengo (parzialmente) perche' come si dice da noi 'it's like beating a dead horse',ho trovato il tuo che, senza sproloqui, ha sdrammatizzato una situazione che per risolvere non basterebbero 1000 forum ..l'idea di aver spostato a nord la direzione a cui vien rivolta la preghiera e' da premio nobel o pulitzer...a te la scelta...consiglio per i petroniani da uno residente nella big apple ma sempre li' coll'animo: lighten up! piazza maggiore did not turn into the Gaza strip!! per i musulmani oranti davanti alla facciata di una stupenda basilica mai terminata(e facciata e chiesa) per via dei saccheggi perpetrati durante i secoli (rileggersi "grandi cattedrali, grandi peccatori" di Marchi, please) il consiglio e' il seguente: 'shape up or ship out!" che in poche parole sarebbe come dire..o vi adattate a quel che passa il convento, si' "il convento" dato che siete in loco e nessuno vi ha invitati o "fora dai quajon".. andate a romperli a casa vostra...
  • 06/01/2009 09:28
    franz
    ognuno è libero di pregare il proprio dio purchè non lo imponga agli altri e soprattutto che nel suo nome non ci si faccia esplodere imbottiti di esplosivo in mezzo a degli innocenti e si compiano attentati...tutte cose che la chiesa cattolica e le altre religioni non professano.non si discute se uno prega:è intollerabile che dei musulmani senza autorizzazione forzino un divieto per invadere delle piazze italiane quando un qualsiasi cittadino preferibilmente di destra o moderato sarebbe stato caricato senza esitazione dalle forze dell'ordine. il solito razzismo e intolleranza all'incontrario!
  • 06/01/2009 09:58
    piergiorgio
    E' una cosa indecente permettere ai musulmani di pregare davanti alle nostre chiese , se noi provassimo di fare lo stesso a casa loro ci caccerebbero via a calci ..... povera Bologna come sei finita male!!
  • 06/01/2009 11:58
    Michele
    zitti zitti, neanche troppo, questi musulmani stanno conquistando il mondo come il loro "dio" gli ha da sempre rischiesto. e noi stiamo qui immobili a guardare la nostra città, il nostro paese, che giorno dopo giorno si snaturalizza e perde identità. non credo che la situazione possa continiare ancora per molto perchè, per foprtuna, il malcontento generale sta salendo e prima o poi questa bolla scoppierà e allora chi ha causato il tutto si dovrà prendere le giuste conswguenze.
  • 06/01/2009 12:05
    MOHAMED
    la pregiera avanti san petronio era dedicata a quella povera genti che sta morendo da anni .come musulmano chiedo scusa a signore ernesto e tutti cristiani che sono offesi.ma dico a signore paraccini di parlare per se e non per tutti i musilmani di bologna perche io personalmenti contro il suo modo di dialogare.io penso basta critice e dobbiamo unirci tutti per fermare questo genocidio
  • 06/01/2009 13:06
    lilly
    CONCORDO PIENAMENTE CON IL PENSIERO DI RENNY E ANGLANO: BRAVI!!! HO UNA NIPOTINA DI 2 ANNI E MEZZO E SONO PREOCCUPATISSIMA PER IL SUO FUTURO, ANCHE IO SONO CONVINTA CHE, ANDANDO AVANTI DI QUESTO PASSO (VEDI LASSISMO E BUONISMO IMPERANTI),SARA' COSTRETTA A PORTARE IL CHADOR!! POVERA ITALIA!
  • 06/01/2009 15:29
    AnonimO
    domando: se rimandassero in italia tutti i ns. emigranti? ahh... loro sono andati all'estero a lavorare non a rubare infatti abbiamo esportato la mafia. la fame da qualsiasi parte la vedi è brutta il tempo: 70 anni fa eravamo in piazza col braccio teso a salutare l'impero. forse è vero dovremmo spiegare loro che gli sceicchi hanno come fede i petroldollari e loro vengono nutriti di scemenze. ma la moda, il tifo sportivo e tutti gli altri inutilismi non nutrono noi. forse è la paura di perdere quello che si ha che ci fa odiare il povero(come eravamo) e invidiare il ricco (come vorremmo essere). io contro mio fratello, io e mio fratello contro mio padre, ecc. milanesi contro terroni, milanesi e terroni contro musulmani... CHI HA X MANTENERE LO STATUS QUO TI DA' SEMPRE QUALCOSA X OCCUPARE IL CERVELLO COSTRINGENDOTI A NON RIFLETTERE. SE CONOSCETE UNA COLF UN PIZZAIOLO E UN MURATORE ITALIANO.... SALUTI
  • 06/01/2009 15:38
    adriana
    Per Mohamed, quale gente sta morendo? Quella che imbottita di tritolo si fa saltare in aria uccidendo delle persone nei mercati? Donne, bambini, ecc? Quella imbottita di tritolo che si fa saltare in aria nelle chiese cristiane, uccidendo centinaia di persone? Quelli che hanno ucciso quasi 4000 persone, con le torri gemelle? Vi siete impossessati delle nostre città e non à vero che siete poveri, io a Torino non mai visto nessun musulmano straccione.
  • 06/01/2009 15:43
    adriana
    Per Madrid, ma perchè continua a dire stupidaggini? Meno male che quelli di sinistra sono intellettuali intelligenti. I musulmani lo stanno dicendoin tutte le lingue che vogliono conquistare l'Europa e, visto che con la forza non possono, lo fanno riempiendo loe piazze con le loro preghiere, tutto ciò che toccano diventa loro, anche a Milano in piazza del Duomo si sono messi a pregare, chissà perchè sempre davanti un nostro luogo di culto molto importante. Non le viene qualche sospetto? O essendo ateo non ci arriva a ragionare?
  • 06/01/2009 16:30
    Kat
    Sul fatto che nei paesi mussulmani come l'egitto i cristiani se la passino alla grande avrei parecchio da dire ma mi limiterò ad osservare che si tratta di una panzana. Gli islamici, ovunque vadano, tendono ad islamizzare il territorio perchè - tra l'altro - è la loro stessa religione a "suggerire" loro che sia cosa buona e giusta e chi lo nega si faccia qualche bel giretto a casa loro, chissà che non gli torni utile per aprire gli occhi. Definirli tolleranti è una barzelletta e quello che è successo non mi piace per niente (e no, io non sono affatto cristiano nonostante la provenienza cattolica - semplicemente le "teocrazie assolutiste" mi fanno orrore). ps. questo è il forum di un giornale italiano, non vedo la necessità di infarcire i commenti di frasi ed espressioni in inglese ogni due per tre.
  • 06/01/2009 17:09
    franc
    ma come mai gli italiani parlono parlono e nessuno scende in piazza contro queste buffonate ? per caso hanno paura . gli italiani sono proprio i fessi d europa , pagano le tasse per loro e stanno zitti povera italia
  • 06/01/2009 17:19
    Andrex
    E' anche grazie alla chiesa che succede tutto questo, con il loro buonismo e a porgere l'altra guancia, metteteveli nel vaticano a pregare visto che la chiesa è uno stato ricco avrà sicuramente i soldi per fargli una moschea e la smettessero di fare i fenomeni con il popolo italiano che incominciassero a pagare l'ici su tutte le chiese e che la smettessero di aiutare i clandestini che arrfivano in sicilia che se fosse per me......
  • 06/01/2009 17:21
    Daniele
    Non vorrei che i musulmani pregassero davanti a Chiese cristiane, tuttavia parlare di sfida alla identità è qualcosa che non capisco. Quale identità? la democrazia liberale, ovvero il sistema dove stiamo vivendo è per definizione areligiosa quindi anche acristiana..ma la cosa incredibile è vedere la confusione che c'é nel clero che chiede rispetto per l'identità che loro stessi hanno voluto perdere da decenni. Non puoi chiedere rispetto ai musulmani quando neanche lo stato democratico liberale può averlo, anzi ti combatte "per principio", vedi i crocifissi fuori dai luoghi pubblici, la difesa della volontà individuale contro il diritto alla vita sempre e comunque, la libertà religiosa pubblica per ogni forma di spiritualità quali sette o altro alla pari della cattolica, la lotta contro l'aborto ecc. Il problema non sono i musulmani ma la confusione enorme che c'é nella Chiesa Cattolica. Sono battaglie perse perche non è più credibile la Chiesa che si fa amica di tutti..ma non si può essere amici di tutti!
  • 06/01/2009 17:54
    RITA
    Io penso che l'ideologia religiosa sia individuale e non si debba interferire con essa. Resta il fatto che però in quest'italia che sta cadendo a pezzi sia per le destre sia per le sinistre per un governo di pagliacci comunque!!! Non si debba dare la nostra piazza di sempre per un culto non nostro. O per quanto non mio e io cittadina italiana mi vergogno di esserlo, davanti al mondo siamo un popolo di deficenti a cui va sempre bene tutto!! togliamo i crocefissi anche dalla chiesa di piazza maggiore??? visto che a scuola è cosi!! è inutile che cerchiamo di sanare l'Italia se non si comincia mai. Ed è dalle cose piu piccole che si schivano le grandi.... ma tanto a che serve il commento? ne il mio ne il vostro.... Questa è l'Italia
  • 06/01/2009 18:38
    laura
    guardo sky per le notixzie le immagini mostrano che hanno ruciato bandiere e protestato a milano e a roma (governate da destra ) ma anche a londra e a parigi, in germania. che ci sia una organizzazione è evidente. che questa avvenga per un popolo in diaspora da decenni altrettanto scontato.che da qualche anno la questione palestinese abbia trovato la solidarietà dei milioni di mussulmani che abitano in europa è noto come è noto che i loro vicini arabi non si mpempegnano altrettanto se la guerra va avanti non potrà che aggravrasi. Certi che tutto sia un problema solo di bologna, sindaco ,dei comunisti etc...
  • 06/01/2009 19:52
    Alex
    Vergongnoso che in Italia si permetta una cosa del genere. Il buonismo all'italiana sta rovinando la nostra indentita. Spero che qualcuno dica a questi mussulmani che una cosa del genere non sara tollerata mai piu. Mi disgusta vedere che la gente abbia tollerato questo affronto da parte di questa gente. Magari se ne tornassero a casa loro.
  • 06/01/2009 20:03
    Aley
    Caro Mohammed, gridate odio contro Israele e dopo vi fermate a pregare davanti a chiese cattoliche?!? Ma che una buffonata! La povera gente a Gaza soffre perche' ha votato per una organizzazione terrorista. Perche' non protestate contro Hamas che usa i civili e prinicipalmente i bambini come scudi umani? Perche' non scendete in piazza a protestare contro il genocidio in Darfur a mano degli intragralisti islamici? Perche non bruciate le bandiere della Siria e dell'Iran che finanziano organizzazioni terroristi che fanno' tante stragi per il mondo. E perche' non andate a pregare a casa vostra?
  • 06/01/2009 20:34
    marco x rita
    a scuola come in comune e altri enti pubblici,il crocefisso viene tolto perchè l'italia è uno stato laico,e non per favorire i musulmani o chiunque altro,è tanto difficile da capire?questo non dipende dalla destra o dalla sinistra.lo Stato e le Scuole devono applicare il principio supremo di laicità dello Stato. Quindi le scuole devono rispettare questo principio e non devono affiggere simboli religiosi.Le chiese invece sono luoghi di culto,ed è logico che contengano simboli religiosi.Riguardo alle preghiere dei musulmani in un luogo pubblico come pensate fare per vietarle?ho visto tante lamentele,ma nessuna proposta su come risolvere il "problema".Per quanto riguarda il motivo per cui noi non possiamo pregare nei loro paesi davanti alle loro chiese:questa è la differenza tra un paese democratico e uno che non lo è.Fanno bene?secondo me nò.Perchè ci dovremmo abbassare ai loro divieti ?
  • 06/01/2009 21:29
    franz x marco
    forse non hai ancora capito che i musulmani che hanno occupato le piazze,hanno forzato un cordone di forze dell'ordine senza debita autorizzazione,non si invade una piazza per pregare perchè ci sono le opportune sedi per farlo:chiese,mosche,ecc.ecc.qui la democrazia come vedi l'hanno violata proprio gli occupanti e come è giusto che sia doveva essere vietata anche con la forza se necessario,invece nel nome del solito razzismo all'incontrario che premia sempre extracomunitari e relativo sinistrume al seguito come al solito tarallucci e vino per tutti!!!
  • 06/01/2009 22:14
    giuseppe vecchietti
    gli islamici si sono appropriati di piazza maggiore. Non ci si deve stupire. In una città dove qualsiasi gruppuscolo può invadere piazze e vie alla faccia dei divieti è normale che si facciano avanti anche loro. Si vergognino coloro che hanno fatto del permissivismo una bandiera ed in primis la giunta comunale.
  • 07/01/2009 00:19
    tomcat
    Finalmente la chiesa si e' mossa nella direzione giusta. Vogliono islamizzarci tutti e se non ci svegliamo lo diventeremo, almeno sulla carta, perche' di islamizzare l'Italia come fede religiosa.....l'e' dura.
  • 07/01/2009 08:20
    riccardo
    tutto questo grazie alla sinistra e ai cari compagni!!! mandiamoli a casa prima loro e poi i musulmani!!!
  • 07/01/2009 10:44
    rossovivo
    è incredibile vedere quanta gente si fa ancora abbindolare dal trucco più vecchio del mondo, le guerre di religione... dopo 2000 anni di odio, violenza e massacri in nome di dio rivelatisi sempre e solo giochi politici ed economici fatti da pochi ricchi epotenti sulle spalle della gente comune c'è ancora qualcuno che ci casca e vomita odio in nome del dio dell'amore. si capiscono tante cose leggendo questi commenti.
  • 07/01/2009 11:25
    andrea
    il problema è che queste persone sono ancora culturalmente al medioevo, come noi ai tempi delle crociate. se la loro religione dice vai e muori, loro vanno! è evidente che il nostro livello di emancipazione, per quanto imperfetto, è avanti al loro di almeno 1000 anni. per cui queste persone si possono accettare solo se sono loro a cercare di diventare come noi e non il contrario. chi rimane nel nostro contesto sociale ed è mussulmano, deve rinunciare a tutte le sue abitudini, oppure può riappropriarsene tornando al suo paese. ma finchè resta lui è in casa di un altro, almeno per quello che riguarda i luoghi pubblici.
  • 07/01/2009 12:14
    marco x franz
    sei tu che non hai capito,io parlo del fatto che molte persone in questo forum non vogliono assolutamente chesiano permesse preghiere musulmane di fronte a luoghi sacri come chiese o nelle nostre piazze(leggi bene i msg di rita a cui ho risposto prima di parlare ),con la scusante che nei loro paesi a noi non è consentito pregare davanti ai loro luoghi sacri(non in tutti fra l'altro),ma che c'entra?volete essere come loro?.Secondo me invece,non c'e' niente di male,e credo che queste discussioni da guerra di religione siano solo arretrate.E poi voi di destra appoggiate la chiesa solo quando vi fà comodo,quando invece la chiesa parla di tolleranza verso i più deboli,e gli extracomunitari ve ne fregate delle loro parole.Quante volte il papa ha pregato in piazza in paesi stranieri ?E perchè non dovrebbe essere data l'autorizzazione per una preghiera anche agli stranieri (anche musulmani)nelle nostre piazze?Noncivedo nulla di male.Non ho dettoche i divieti non debbano essere rispettati,su quello sono d'accordo
  • 07/01/2009 12:40
    Madrid
    Renny, mi chiede molte cose, e le risponderò in una serie di messaggi. Credo che alcune delle risposte a lei rispondano anche ad alcune domande di "cronista". Come lei dice, siamo in Italia, dove lo stato è (dovrebbe essere) laico, vale a dire che rispetta tutte le religioni allo stesso modo. Per cui una affermazione come "prima la nostra religione poi la loro" va contro la costituzione. E po, qual'è la "nostra" religione? Io (Italiano) sono ateo, ci sono Italiani ebrei, protestanti, musulmani, buddisti, e via dicendo. Il fatto che la maggioranza degli italiani siano battezzati non vuol dire che tutti siano cattolici. È curioso... lei critica tanto paesi come l'Iran o l'Arabia Saudita accusandoli di intolleranza religiosa e poi vorrebbe in italia un comportamento esattamente uguale a quello di questi paesi. Insomma... le piace il sistema Iraniano o no? E se non le piace, perché lo vorrebbe vedere in Italia?
  • 07/01/2009 12:40
    Madrid
    Renny (2). Riguardo ai viaggi del Papa. Il Papa, comprensibiilmente, va soprattutto in paesi con una forte componente cattolica. Comunque, a parte la Turchia, è stato in Nigeria, in Egitto (celebrando una messa al palazzo dello sport del cairo ed una nella cattedrale del cairo, pensi un po'...), in Chad, etc... in tutti questi paesi a maggioranza musulmana, il papa ha celebrato messe in luoghi pubblici. Ruguardo a mangiare la carne di maiale, il problema di solito è l'approvigionamento: i musulmani non mangiano carne di maiale, per cui nei paesi musulmani è difficile trovarla, più o meno come da noi è difficile trovare, che so, carne di scimmia. Però se lei va a Marrakesh con un panino al prosciutto e si mette a mangiarlo nella piazza Jemaa el Fna, le assicuro che nessuno le dirà niente.
  • 07/01/2009 12:53
    marco
    sono d'accordo con te,molti credono ancora nelle guerre di religione,e trovo questo patetico e medievale.Non capiscono(o fanno finta di non capire) che invece dietro ci sono sempre stati interessi economici e giochi politici.La religione è solo la scusa usata dai potenti per convincere il popolo ignorante ad andare in guerra per i loro sporchi interessi.Quasi ogni religione ha spunti che possano essere usati come pretesto per fare una guerra,anche quella cristiana.
  • 07/01/2009 12:57
    Madrid
    ranz, ripeto che quancuno da confusione perché mi sembra che qualcuno faccia confusione, ovviamente. Prendiamo la parità tra uomo e donna. Il cristianesimo non è molto più liberale dell'islam su questo. Consideri Genesi 3-16: Alla donna disse: "Io moltiplicherò grandemente le tue pene e i dolori della tua gravidanza; con dolore partorirai figli; i tuoi desideri si volgeranno verso tuo marito ed egli dominerà su di te". O, nel nuovo testamento, la prima lettera di San Paolo a Timoteo: "La donna impari in silenzio, con tutta sottomissione. Non concedo a nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo".
  • 07/01/2009 12:57
    Madrid
    (continua) La chiesa si è basata, nella sua considerazione delle donne, su queste regole (pensi solo alle streghe che hanno bruciato!). Quello che ha cambiato lo stato delle donne non è il cristianesimo, ma lo stato laico, per cui se vogliamo esportare qualcosa nei paesi musulmani, questo è quello che dobbiamo esportare. Lo stato laico. E uno dei capisaldi dello stato laico è la tolleranza religiosa. Non si possono esportare i principi dello stato laico attraverso dell'intolleranza.
  • 07/01/2009 13:01
    Madrid
    (continua) Comunque, se veramente vogliono convertire l'europa all'islam, non fanno altro che seguire il nostro esempio. Gli Europei hanno convertito a suon di stragi al cristianesimo tutta l'america, buona parte dell'africa e parte dell'estremo oriente. Non siamo proprio le persone più adatte a protestare perché una religione si fa invadente.
  • 07/01/2009 13:31
    renny
    madrid, non faccia finta di non capire e non rigiri la frittata (che è un classico dei comunisti) non c'entra nulla se uno non è praticante, ma fino a prova contraria la religione ufficiale dello stato italiano è sempre stata quella cattolica, ci possono essere altre religioni ma le ripeto che quella ufficiale è la religione cristiana-cattolica, è inutile che lei si arrampichi sugli specchi, risponda invece a tutti quelli che le hanno scritto e sono d'accordo con me, come vede sono tanti....
  • 07/01/2009 13:51
    renny
    continua x madrid: il fatto che lei mangi un panino a Marrakesh non significa nulla, io sono stata in giordania, egitto, siria, libano e yemen e le dico che in nessuno di questi paesi si può mangiare maiale e quello che è peggio non si può bere una birra in tempo di ramadan, il ramadan è una festa loro non nostra e obbligare uno straniero a non bere in tale periodo equivale ad una violenza! a sharm el sheick i ragazzi italiani che fanno animazione e ci stanno come minimo 4-6 mesi, non possono portare il prosciutto dall'italia! che caspita mi viene a dire che dobbiamo adeguarci a loro quando loro non si adeguano a noi? lei ragiona così perchè è ateo ma per un credente la questione è molto diversa, chi scrive di tolleranza è certamente uno che non crede in nulla o quantomeno un cattocomunista, peggio di tutti... e smettetela di tirare sempre fuori le crociate e le streghe al rogo, stiamo parlando del medio evo, siete ridicoli a fare simili paragoni!
  • 07/01/2009 14:17
    Luca
    x Rossovivo ...x i comunisti è la chiesa da spazzar via...non i vostri amici mussulmani. in questi anni la parola Ateo ha assunto il significato "Anti Chiesa".... Ma questi sono i comunistelli del 2000 (ridotti a un branco di disperati giovincelli senza futuro) ...e cosi vi teniamo. Il vento sta cambiando...e anche a Bologna...
  • 07/01/2009 17:23
    franz x marco
    la guerra di religione in questo caso non c'entra nulla,rileggi e nota che io mi riferivo all'occupazione abusiva di una piazza poi se la cosa non ti disturba,se permetti io sono italiano,romagnolo e ci tengo a difendere la mia identità,le mie tradizioni e la mia appartenenza da tutti quelli "benpensanti" come te che nel nome di una ipocrita tolleranza vogliono vedere sfasciata l'italia permettendo agli immigrati di fare quello che vogliono a casa nostra.la chiesa ha le sue colpe e ben gli sta se adesso perde posizioni e consenso ma devi considerare che molte persone la considerano un salvagente della propria cultura.
  • 07/01/2009 17:36
    franz x madrid
    e secondo te il maiale nei paesi arabi come fa a finire in un panino?lo paracadutano durante una missione notturna sotto falso nome?poi fare sfoggio di inutile cultura usando google dove si trova tutto e il contrario siamo tutti capaci.evito di scendere con la cronostoria fino all'alba dell'uomo con il monolito nero di 2001 odissea nello spazio altrimenti tra streghe,crociate,conquistadores non ne usciamo più. la domanda è:approvi l'occupazione abusiva di una piazza da parte di immigrati fanatici strumentalizzati indottrinati che sfidano l'ordine,la legge e la nostra,nostra,nostra(non tua)cultura?
  • 07/01/2009 19:57
    marco x franz
    allora se avessero o meno l'autorizzazione è un problema amministrativo,il mio discorso andava oltre.Io stavo giudicando le reazioni della chiesa e dei commentatori alla preghiera perchè musulmana,il fatto che si sia sentita sfidata perchè in una città "cristiana" veniva fattain pubblico una preghiera musulmana.Il fatto di essere italiano (io sono emiliano)non significa automaticamente essere cristiano.Siamo in uno stato laico e democratico,un italiano può essere anche musulmano,allora perchè dovrebbe avere meno diritti rispetto a un cristiano?solo per le tradizioni?Il vostro modo di ragionare mi sembra molto simile a quello dei paesi integralisti che dite di odiare.Ma in uno stato laico non dovrebbero avere tutti gli stessi diritti?allora perchè i cristiani possono pregare in piazza(lo fanno in tutto il mondo anche in paesi non cristiani) e i musulmani no??molte persone si sono schierate contro il fatto che i musulmani pregasseroinpiazza(indipendentemente dall'autorizzazione) e io rispondevo a loro.
  • 08/01/2009 04:44
    mario milano
    vi sono 3 attori in commedia. 1. i musulmani che vanno in piazza contro il loro nemico storico: gli ebrei. quando l'hamas di turno aggredisce israele, i musulmani non protestano per il semplice fatto che ritengono giusto e doveroso eliminare fisicamente israele. per ora non tocca a noi. 2. i nsi politici (pd, etc) che vanno in piazza per portarci un po' di simpatizzanti e quindi 'non perdere il contatto con la base'. 3. la base: ossia il mistone degli anti-americani che detestano israele, delle anime belle che credono che maometto sia san francesco, i vecchi anticlericali che credono di vivere 300 anni fa, detestano ratzinger e sono ben contenti di vedere san petronio presa da chiunque sia anti-cattolico.
  • 08/01/2009 08:50
    anonimo
    immaginatevi l' anno 1000 o giù di lì. maometto vede la sua gente mangiare carne di maiale conservata male ( haimè non c' erano ancora i signori del freddo a fabbricare freezer ) e morire. come si fà ad insegnare a un popolo che ignora gli effetti di questo ? DIO DICE CHE IL MAIALE é UN ANIMALE IMPURO. la 1° chiesa aveva vescovi sposati... provate a chiedere a Sant' Anmbrogio perchè ora non più. e lasciamo stare tutte le cose in cui noi crediamo: abramo dopo aver ricevuto le tavole ruppe una vacca d'oro? noi adoriamo santi che la chiesa ha fatto vendendo la carica. DIO é una faccenda, le religioni un' altra... vedono la stessa luce entrare da finestre diverse ma quella che entra dalla loro è la migliore. RIPETO QUEL CHE SI DEVE COMBATTERE e L' IGNORARE CHE OGNI UOMO E' MIO FRATELLO E GESU' POSE COME FONDAMENTA CARITA' E PERDONO cari cristiani della domenica mattina a messa con l' ultimo SUV e la pelliccia, come gli sceicchi con le nostre ferrari alla moschea
  • 08/01/2009 08:52
    andrea
    Leggendo la maggior parte dei commenti rabbrividisco..ecco il nostro italiano, pauroso, (vedi lilly che ha paura per la nipotina con il chador)pronto a prendersela con il diverso di turno additatato dai media, cattolico (della serie madonnina fammi pagare meno IRAP), che quando protetto da un pseudo anonimato rivela tutto il suo livore. PS l'Europa moderna non è così soltanto per il cattolicesimo ma perchè principalmente perchè è riuscita anche a reagire al vaticano (illuminismo) ABBASSO TRONI E ALTARI DI qualsiasi prvvenienza!!!!
  • 08/01/2009 09:15
    ANDREA
    Un saluto a tutti i CATTO-fascisti, mi sembra chiaro che la gerarchia di roma si sposi decisamente meglio con la l'ideologia fascista che con al limite alcuni aspetti della solidrietà di sinistra (non necessariamente comunista) scusate, ma Gesù cosa predicava? l' intolleranza? se noi europei ci sentiamo superiori al limite comportiamoci com tali
  • 08/01/2009 09:39
    SAM
    invece di stare qui a perdere tempo in polemiche sterili, perchè non cominciamo a prepararci all'inevitabile scontro?Quando i musulmani saranno presenti in numero sufficiente faranno la rivoluzione e conquisteranno la nostra cara Italia,perchè loro si preparano da sempre alla guerra, mentre noi andiamo in discoteca!Chi non vuol cedere l'italia all'islam si prepari alla lotta,armata e dura!-e speriamo di vincere,in modo da poter continuare ad ospitare quei traditori(o cretini) che non vedono il pericolo delle moschee e dell'islam!
  • 08/01/2009 10:13
    rossovivo
    x Luca: non passa neanche di striscio, per noi il problema è la religione tout-court non ha importanza quale. L'errore fu quello di cascare nella trappola dei preti di tutte le religioni di cercare di rendere sinonimi i concetti di religione e fede, cosa che Enrico Berlinguer aveva capito e stava per risolvere col compromesso storico. La chiesa così com'è dai tempi dell'editto di quel furbone di Costantino non ha più nulla a che vedere con Gesù Cristo e la Fede, ma serve solo a giustificare l'esistenza dei leaders, a genereare la necessità di un capo da seguire e a portare uomini ad uccidere altri uomini che non hanno mai visto prima in vita loro e coi quali non avrebbero motivi di odio. sei religioso? allora prendi gli ideali di religione, patria e razza e giudica l'albero dai suoi frutti, sempre che tu abbia l'onestà intelletuale per farlo.
  • 08/01/2009 11:21
    F.Daniele
    La conquista dell'Europa è iniziata: guardate....o meglio, informatevi su quello che sta succedendo in Cossovo,e in tutta quella zona, dove le donne stanno già usando "il velo" gli uomini hanno la barba lunga e si stà già insegnando l'arabo per leggere il corano! A Sarajevo alle 4 di pomeriggio sembra d'essere a Riad, con gl'autoparlanti che dalle moschee richiamano alla preghiera. Oppure basta sentire le dichiarazioni dell'imam di Milano(forse sbaglio città, ma cmq in Lombardia) quando ammette che quando comanderanno loro sarà naturale usare la legge islamica, seza divisione tra legge di stato o religiosa...
  • 08/01/2009 12:51
    Madrid
    enny, non sto rigirando la frittata. Si rilegga la costituzione: lo stato Italiano *non ha* una religione ufficiale. È uno stato laico. Art. 8: "Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge." Date le passate ingerenze della chiesa cattolica, il legislatore ha anche pensato bene di specificare, Art. 7 "Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani." Ovvero, il Papa in vaticano, il governo a Roma. In quanto alle abitudini alimentari, dobbiamo distinguere: le è stato impedito di bere una birra durante il ramadan o non è riuscita a trovarne una? Nel secondo caso il problema è semplicemente logistico: dato che i musulmani non bevono, soprattutto durante il ramadan, nessuno vende birre. Le ripeto, è un po' come cercare carne di scimmia in italia. Non è che è proibito berla, però, siccome non fa parte delle nostre abitudini, è difficile trovarla. Molto dipende dal paese. Il Marocco produce vino, e lo si trova in tutte le epoche dell'anno.
  • 08/01/2009 12:51
    Madrid
    (continua) Inoltre, mi sembra un po' incoerente. Da una parte chiede a gran voce che i musulmani in Italia si adattino alle nostre abitudini, dall'altra scrive "il ramadan è una festa loro non nostra e obbligare uno straniero a non bere in tale periodo equivale ad una violenza!". Beh, non dovrebbe applicare il suo stesso rimedio e, quando si trova in un paese straniero, adattarsi alle abitudini del posto? Altrimenti chiede agli altri di fare cose che lei non è disposta a fare. A proposito, e sempre dato che lei chiede ai musulmani di atdattarsi alle nostre abitudini... lei quando era in quei paesi, portava il velo? Perché, sa, questi sono i costumi del posto.
  • 08/01/2009 12:51
    Madrid
    franz, stavo semplicemente cercando di stabilire la differenza tra una proibizione legale a mangiare maiale ed il fatto, logistico e di mercato, che in un paese in cui nessuno mangia maiale, la carne di maiale è difficile trovarla. Non ho capito bene il riferimento a google, per cui mi scusi se su quello non le rispondo. Non approvo occupazioni illegali di piazze, però è un problema di ordine pubblico. Non è neppure chiaro se per pregare in una piazza sia necessaria una autorizzazione. Su tutto il resto della sua frase non sono d'accordo con lei.
  • 08/01/2009 14:08
    kika
    il problema è un altro e non se è lecito o no mangiare carne di maiale! non perdiamoci in bizantinismi fuorvianti e comodi! la realtà è ben diversa : siamo territorio di conquista e non vedo un futuro per noi "cristiani" saremo sopraffatti dai numeri, perchè noi abbiamo figli solo se siamo sicuri di offrire loro un futuro decente e vogliamo che i nostri figli vivano e non che siano sacrificati in nome di un dio che non è padre amorevole di tutti, ma spietato e indifferente alla sorte degli altri ( propri e ancor di più degli infedeli) .
  • 08/01/2009 14:40
    DOC PER MADRID
    Lei continua ad insistere sull'islam come religione che tale non è.. l'islam è stato e religione, un sistema univoco basato sulla forza e non rispetto degli altri.. solo in italia è permesso fare quello che fanno questi individui. io sono per la disciplina ferrea, rispetto totale delle leggi, non tanto quelle scritte, ma le leggi universali del rispetto in casa d'altri.. perchè per me questi non saranno mai italiani, nemmeno dopo mille anni!!!!! FUORI GLI INVASORI, ANCHE CON LA FORZA!!!!! come mai durante il ventennio questa gente non si azzardava a fare quello che fanno ora??? non dico di tornare a quel periodo, ma sotto certi aspetti la paura porterebbe a sanare la questione!!!
  • 08/01/2009 14:48
    Luca
    x rossovivo. grazie per la tua lezioncina di religione (..dimenticavo che rosso equivale a intellattuale sopra la media...pardon...) anti clericale. Ma sentire uno che si chiama rossovivo, criticare la chiesa per "portare gente a uccidere altra gente" è alquanto ridicolo eheheheh. Un comunista che fa la morale sul potere è alquanto bizzarro.
  • 08/01/2009 15:42
    franz x rossovivo
    certo che una paternale come quella fornitaci in pompa magna da un vero comunista come te fa veramente pensare.si calcola che il comunismo abbia fatto qualcosa come 100 milioni di morti e vorresti che uno di fede cattolica chieda perdono?ti ammiro perchè tu sei veramente coerente con il nome che porti invece disprezzo tutti quegli ipocriti che vorrebbero vedere l'italia scomparire,colonizzata da gente che non la rispetta e non la merita affatto,non sarà che ci sei in mezzo pure tu?
  • 08/01/2009 15:46
    Madrid
    DOC, l'Islam è religione e stato solo in certi paesi. Gli USA sono da molto tempo pieni di musulmani, ma non direi che lo stato è musulmano. Il più grande paese del mondo a maggioranza musulmana è l'indonesia, che non ha un governo musulmano, etc. Per quanto riguarda gli "altri", l'islam è più tollerante di quanto non lo sia stato il cattolicesimo. Almeno il corano impone ai musulmani di rispettare i "popoli del libro", i cristiani si sono ammazzati tra loro per sottili questioni teologiche per millecinquecento anni. Abbiamo convertito a forza tre continenti, ammazzando decine di milioni di persone. Siamo veramente meglio di loro? Quello che ha fatto dell'europa quello che è oggi non è il cristianesimo ma il laicismo come si è venuto sviluppando dal secolo XVIII. Io non difendo tanto i musulmani quanto lo stato laico, ed uno dei principi dello stato laico è che tutte le religioni sono uguali davanti alla legge.
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