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I MUSULMANI IN PIAZZA MAGGIORE

Bruciano la bandiera di Israele
La Procura archivia, insorge il Pdl

Il pm di Bologna: «Non era il drappo ufficiale, ma solo un vessillo artigianale». Pdl e Lega insorgono, diversi parlamentari annunciano interrogazioni a raffica al ministro degli Interni Maroni e a quello della Giustizia Alfano. Il presidente della Camera Fini: «Atto da terroristi»

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Manifestazione contro la guerra in palestina (fotoschicchi) BOLOGNA, 8 GENNAIO 2009 - E’ UN’ARCHIVIAZIONE che sta provocando un vero e proprio vespaio di polemiche quella decisa dalla Procura di Bologna in merito alle bandiere d’Israele bruciate in piazza. Pdl e Lega insorgono, diversi parlamentari annunciano interrogazioni a raffica al ministro degli Interni Maroni e a quello della Giustizia Alfano. Il tutto mentre il presidente della Camera, Gianfranco Fini, a Reggio Emilia per la Festa del Tricolore, dice che «chi brucia la bandiera d’Israele è come i terroristi di Hamas». E proprio a Reggio, lo stesso fatto, cioè l’aver dato fuoco a un drappo con i colori israeliani durante un corteo, è stato valutato in modo diverso dalla Digos, che ha denunciato l’autore del gesto, un albanese, per offesa alla bandiera di uno Stato estero (il codice prevede un’ammenda da 100 a 1.000 euro). E’ difficile capire come mai lo stesso episodio sia valutato in modo opposto in città distanti pochi chilometri.
I fatti. A Bologna, durante il corteo degli islamici di sabato scorso terminato con la preghiera collettiva in piazza Maggiore, sono state bruciate alcune bandiere (artigianali) con la stella di David. La Digos ha inviato il rapporto in Questura, non ravvisando alcun tipo di reato. E il pm Luigi Persico, titolare del fascicolo, ha accolto quell’impostazione e ha archiviato tutto nel giro di poche ore. Secondo il magistrato, la manifestazione era autorizzata, dunque non ha violato le disposizioni. Sul vessillo incendiato, «non si configura il reato — scrive il pm — poiché si è verificato l’abbruciamento di un drappo artigianalmente predisposto con un simbolo grafico non riconducibile alla bandiera ufficiale di uno Stato estero».

IN SOSTANZA, non c’è reato perché non si è bruciata una vera e propria bandiera, quella ufficiale, ma un vessillo artigianale che ne ricordava simboli e colori.

SU QUESTA decisione, appunto, si è scatenato il putiferio: l’onorevole Fabio Garagnani (Pdl) si è rivolto al ministro Alfano, «perché valuti eventuali provvedimenti», e ha presentato un’interpellanza al Governo «perché è stata compromessa la sicurezza dei cittadini». I senatori Gianpaolo Bettamio e Massimo Palmizio (FI) presenteranno oggi un’interrogazione a Maroni. «Perché ci sia reato — si chiede Palmizio — la bandiera dev’essere comprata e pagata con tanto di scontrino?».
Perfino l’ex magistrato Libero Macuso, ora assessore comunale a Bologna, si dice «perplesso, perché la bandiera è un simbolo da difendere». Infine, Lucio Pardo, presidente emerito della comunità ebraica bolognese: «Quella era la nostra bandiera, per noi è stata un’offesa».

  • 07/01/2009 19:26
    Gigetto
    Che tristezza ogni deputato italiano è ambasciatore di israele! Garagnani ha tanto tempo da perdere nella vita se deve denunciare chi prega in pubblico senza autorizzazione... da questo punto di vista lo invidio... poi vorrei sapere che articolo del codice penale si infrange a bruciare una bandiera (straniera)... ma lui non è alleato del Bossi... sì quello che offendeva la bandiera italiana! Evidentemente vale di più quella di israele... Per quanto riguarda la polemica con la Chiesa (rappresentata da Vecchi) è solo una "captatio benevolentie" perchè gli us-raeliani non vogliono che si beatifchi Pio XII... in questo modo ce gli ingrazieremo!
  • 08/01/2009 08:14
    SUDDITO
    il problema non è l'archiviazione di un procedimento...ci può pure stare...è il gesto dei musulmani in se stesso che lascia pensare...va bene la libertà di culto da tutti decantata, altra cosa è l'invadenza e il non rispetto della nostra cultura in generale. Nessuno qui è diventato all'improvviso fervente cattolico, ma gli affronti diretti non sono affatto giusti. Anche gli italiani sbagliano, poichè i musulmani e tutti coloro che non sono italiani per essere integrati veramente dovrebbero provare a studiare e a comprendere la nostra cultura, le nostre tradizioni, piuttosto che continuare a difendere a denti stretti i propri simboli (che nessuno gli toglierà mai)...In tal modo anche loro non fanno altro che accentuare le differenze e a non favorire l'integrazione stessa...Mi sembra che "qualcuno" abbia il terrore di far rispettare le regole, per non essere accusato di razzismo o di non essere un democratico...da che mondo è mondo le regole ci sono dappertutto, solo da noi però ognuno fa quello che vuole!
  • 08/01/2009 09:27
    b.c.
    che schifo!ecco il solito magistrato "compagno" che interpreta la legge a capocchia per salvare dall'incriminazione gli amici palestinesi/musulmani.fino a quando dovremo sopportare queste porcherie?bisogna introdurre il controllo dell'esecutivo sull'esercizio dell'azione penale e una responsabilità disciplinare dei magistrati che deve essere accertata da organismi terzi(cioè composti da rappresentanti ordini forensi,ecc.).auguro al compagno giudice di ospitare in casa propria questi paladini della democrazia che bruciano bandiere di Israele,chissà che toccando con mano non si accorga della realtà!
  • 08/01/2009 09:32
    Jacopo
    Purtroppo vedo come sempre una netta divisione nel ns paese tra chi è buonista e permissivista a tutti i costi ma anche totalemente intollerante verso chi la pensa in modo diverso (tipico degli estremismi) e invece chi cerca di ragionare sugli accadimenti che avvengono in Italia.... e purtroppo, i primi, che sono sempre i più maleducati ed irruenti, fanno più rumore degli altri e ottengono più attenzione.
  • 08/01/2009 09:37
    DOC
    Siamo sull'orlo del precipizio musulmano,grazie al buonismo della sx (ormai per me si scrive e si pronuncia sx;della sinistra non esiste più nulla) ma come si può permettere a dei buffoni musulmani di fare quel che vogliono???? provate a bruciare un corano e vedrete cosa succede!!!! a tutti quelli di sx, perchè non andate in palestina pure voi a pregare insieme a quelli???? sono solo terroristi che vogliono imporre la loro politica religiosa, perchè di religioso puro non hanno nulla!! svegliateviiiiiiiii.. a casa l'invasore!!! se difendere la propria patria è un delitto, allora sono un assassino!!!!
  • 08/01/2009 10:04
    Marco Grandi
    Il partito dei magistrati è lo strumento militare per intervenire di autorità quando la sinistra non riesce ad ottenere qualcosa con gli strumenti della democrazia; però, credo stiano cambiando le cose anche lì. i magistrati che vogliono fare il proprio lavoro di amministrazione della giustizia stanno capendo di poter cambiare le cose. Per semplificare, il partito dei magistrati sta alla magistratura come hamas sta allo stato (autorità) palestinese; se, come sembra, hamas sta per essere isolato così, come ci si auspica, può succedere al parito dei giudici.
  • 08/01/2009 11:53
    Riccardo
    Questo non è l'inizio siamo già a metà della storia: prima le moschee, poi i crocefissi dalle scuole ecc. Questi già fanno come vogliono loro, fino a quando ci saremo noi a dire poverini sarà sempre peggio. Ma se sono sempre loro i primi a fare attentati a destra e a sinistra, uccidendo persone innocenti. Adesso che gli israeliani si sono "rotti" e attaccano, fanno il loro pianto da coccodrillo perchè muoiono i bambini ma non solo loro che gli usano come Kamicaze? Ma certo fino a quando sono loro a farli morire va bene ovviamente.
  • 08/01/2009 12:08
    CLAUDIA
    E' uno scandalo!!!Non hanno il minimo rispetto per la nostra cultura e RELIGIONE...però se noi andiamo nei loro paesi dobbiamo rispettare le loro regole altrimenti veniamo uccisi o lapidati e loro qui possono fare tutto anzi hanno più privilegi degli italiani!!!!
  • 08/01/2009 14:20
    Gloria
    Allora, non l'avete ancora capito che Hamas spara dei razzetti contro Israele, perchè Israele occupa la terra dei palestinesi, e li ha pure relegati in una specie di confino........peggio di quello che fece Hitler con gli ebrei........mentre invece Israele, poverino, si difende ( dai razzetti) con armi chimiche e proibite.......ma siete proprio duri a non capirlo! Con questo comunque, invito i mussulmani che abitano a Bologna di pregare dentro a casa propria e a non cercare rogne.......
  • 08/01/2009 14:35
    daniele
    Sono pienamente d'accordo con il commento di SUDDITO. Basta con il chiedere agli italiani il rispetto per e altre culture se queste non hanno il benchè minimo rispetto per noi, la nostra cultura, la nostra storia.
  • 08/01/2009 14:37
    Luca
    x gigetto. Ma si....che reato vuoi che sia!! Andiamo tutti in centro a bruciare le Bandiere!!!!! ...cosa tocca leggere....
  • 08/01/2009 15:10
    kika
    per gloria un solo invito : studia storia e leggi con il cervello tutti i giornali!!!!
  • 08/01/2009 20:58
    franz
    INCREDIBILE!!! contrordine compagni!da adesso tutti i comunisti saranno convertiti all'islam. azz...è proprio vero che non c'è più religione.
  • 09/01/2009 11:32
    renny
    x gigetto : dovresto vergognarti fa veramente schifo sentire dei commenti come il tuo, bruciare qualsiasi bandiera è vilipendio allo stato di quella bandiera e non c'entra se è stata bruciata in italia o in israele! è veramente disgustoso e sono io che mi vergogno di avere per connazionale uno come te, caro compagno gigi!!!
  • 09/01/2009 14:26
    renny
    Gloria ma che dici? li chiami razzetti quelli che spara hamas? se anche lo fossero ti faccio presente che israele è stata attaccata per prima fino a prova contraria! vorrei vedere se a te continuassero a buttare bombe in casa se porgi l'altra guancia o ti difendi. la pazienza ha un limite evidentemente israele si è rotta di dovere sempre soccombere alla prepotenza, hamas ha cominciato per prima e per prima la deve smettere, come al solito da noi ci sono sempre i "buonisti compagni a senso unico" come te che paragona hitler a israele, hitler è stato responsabile dell'annientamento di circa 6 milioni di ebrei e adesso cosa dovrebbero fare secondo te? aspettare che 4 fenomeni facciano sparire lo stato di israele? ma per favore!!!tu sei come hitler che tanto critichi perchè anche tu vorresti che gli ebrei soccombessero. vergognati!
  • 09/01/2009 15:28
    Alessandro
    salve comincio col dire che siete un pugno di razziskin... ho abitato a bologna per 4 anni ed e incredibile come voi cittadinotti bolognesotti vi impaurite per qualsiasi cosa e tutto cio ke nn piace a voi o è un po lontano dalla vostra cultura e DEGRADO!!!vergogna io sono scappato dalla vostra citta fascio-razzi-nazzi e sopratutto e la citta con piu crimini di piccola entità in quanto i bolognesi nn hanno le P di dimostrare chi comanda a casa propria ... bianco o nero o giallo ke sia per voi e degrado tenetevi la vostra citta bella e pulita tanto fallite fra un po vediamo ki e che rimane li a lavorare sarete immersi di gente extracunitaria e scomparirete i giovani sene vanno visto che il mega super sindaco S.G.C. a chiuso tutti i centri di aggregazione giovanile l'ultima speranza di salvezza i giovani li avete catalogati come degrago andate voi bolognesotti a lavorare per mille € al mese in una citta di m come e diventata bologna ,,hahahahah auguri dall'isola piu bella del mondo.
  • 09/01/2009 18:05
    renny
    Alessandro, vai a scuola di italiano che è meglio!!!
  • 09/01/2009 20:22
    shavez
    bruciare una bandiera è un crimine ma bruciare i bambini a gaza è lecito in che mondo viviamo......
  • 09/01/2009 21:12
    alessandro
    renny e questo il punto tu nn capirai mai quello che voglio dirti in quanto tu o cmq la maggior parte degli italiani non capisco quello che dico io e tutti noi altri giovani siamo su frequenze di pensiero differenti tu invece di leggere e capire il post precendente ti sei sommermato sulla forma e se non riesci a capire quello che ce scritto non è colpa tua e che noi viviamo secondo il principio di andare avanti fregarcene delle cose poco importanti come la forma del post o di come esprimiamo il nostro pensiero ...il contenuto conta come si presenta non e importante i musulmani voi li avete catalogati come terroristi non e cosi voi siete i terroristi voi procurate tensione per strada con la vostra diffidenza quel tipo manifestava secondo me e siccome non so quale il significato per la sua religione del gesto e libero di fare quello ke vuole se poi commette un reato contro la COSTITUZIONE ki di dovere provvedera ma cmq sono C Z suoi.nn ce bisogno di chiamarlo terrorisa P.S. La TV fa MALE :)ciao
  • 09/01/2009 22:01
    renny
    alessandro, si vede che sei giovane, quando arriverai alla mia età, se ci arriverai, capirai che coltivi un'utopia di mondo migliore che nella realtà, mi dispiace per te, non troverà riscontro. da che mondo è mondo, purtroppo esistono le guerre, di potere, di religione, e non siamo ne io ne te a tenere i fili di queste cose! quanti anni hai? 20, 22? allora forse ti capisco di più perchè quando si è giovani si crede di avere il mondo in mano, salvo poi arrivare alla maturità e prendere grandi sdentate ed è quello che capiterà anche a te, nessuno ne è escluso è la vita! consiglio anche a te di gurdare la tv ma ti ripeto : studia la tua lingua madre altrimenti rimarrai un piccolo ignorante! ciao ciao
  • 09/01/2009 22:11
    renny
    continua per Alessandro : se Bologna ti fa tanto schifo te ne puoi anche andare, nessuno ti trattiene, ti consiglio di tornartene da dove sei venuto (forse dalla bassa Italia?). li i mille euro che ti danno a bologna te li puoi scordare, ti pagano in nero e ti sfruttano per meno di700 euro. vai, vai.....stiamo più larghi di gente come te ne abbiamo anche troppi, compagno alessandro...
  • 09/01/2009 22:41
    bisanzio
    Prima di indignarsi per l'oltraggio alla bandiera israeliana proviamo a immedesimarci nella situazione dei palestinesi. Se, per ipotesi, accadesse ai nostri connazionali che vivono in argentina, di essere rinchiusi in un delimitato territorio, quindi essere isolati e senza possibilità di rifornimenti,poi di fronte ad una logica reazione,venissero attaccati militarmente e sterminati. Ci dovremmo scandalizzare se qualche bandiera argentina venisse bruciata in italia.
  • 10/01/2009 00:14
    adriana
    Ma come si può ragionare così. Allora: io costruisco una bandiera straniera in casa,vado ad un corteo,portandola, e mi metto a bruciarla in mezzo alla strada, magari gridando slogan contro lo stato, a questo punto il giudice non mi condanna perchè la bandiera l'ho costruita io. Ma perchè questo l'ha costruita, per di più di un popolo da lui odiato? Perchè non deve essere condannato? Se io costruico una bandiera araba e la brucio per la strada,siamo sicuri che non vengo condannata? Vergogna sempre di più
  • 10/01/2009 02:05
    frog73
    PER RENNY:i tuoi post mi fanno rabbrividire.Io ad esempio ho 35 anni,non sono certo una sbarbina e mi sono presa la mia bella quota di legnate sui denti,eppure non condivido affatto l'opinione dell'80% di chi e' intervenuto in questo forum(ho letto tutti gli interventi a commento anche degli altri articoli).Evitiamo i paternalismi"quando sarai piu' grande".Ok,Alessandro ha scritto il post tutto d'un fiato,senza punteggiatura etc, ma appunto,sei andata al di la' della forma?Poi cos'era quell'allusione alle sue origini?Se fosse o meno della bassa italia...ueh!!!Ma stiamo scherzando? Qui state andando tutti fuori di cabeza !!!E' certo,perche' si inizia a prendersela con i musulmani,ma sotto sottocovate un razzismo strisciante nei confronti di chiunque sia in un qualche modo non conforme.Comunque Alessandro ti stava consigliando di NON guardare la tv..o forse hai fatto finta di non capire.
  • 10/01/2009 03:46
    Felsinew Yorker
    ..che vergogna -- e della procura e musulmana!! e' proprio vero come si dice negli states.. "it takes two to tango!"... la tracotanza di questi musulmani (dancer #1) e il permessivismo di una procura indegna (dancer #2) fanno proprio una bella coppia!! ho lasciato volutamente da parte il nostro detto "Dio li fa ecc." perche' entrambe le parti avrebbero potuto rivendicare Dio dicendo di agire in nome suo...il tango rende di piu' l'idea della complicita' di questi due delinquenti...
  • 10/01/2009 10:56
    Mohamed
    E scandaloso,questo fa capire l'odio che ha la lega per i musulmani ma perché non vanno a manifestare per i bambini e donne morte a Gaza e il terrore subito dalle israeliani,e poi per coloro che vogliono raccogliere le firme per chiudere la moschea di pallaviccini ma e meglio che vadano a leggere la costituzione italiana.
  • 10/01/2009 11:25
    toro scatenato
    ho letto tanti di quei commenti stupidi...per non usare altri termini censurabili..mi rivolgo a tutti quei "cari sinistroidi" che giustificano l'atto compiuto, gesto al limite del villipendio alla bandiera di uno stato sovrano,ho detto al limite perché è stata bruciata una bandiera di israele non ufficiale....magari comprata in un negozietto di periferia e senza lo scontrino dove poter giustificare l'acquisto..dicevo....ma voi non siete gli stessi che al prossimo ricordo alla memoria sullo sterminio degli ebrei siete li pronti a innalzare le bandiere israeliane e condannare le atrocità naziste? non siete gli stessi che ai cortei e alle manifestazioni sputate sul vessillo italiano?....si! siete gli stessi,gli stessi ambigui da sempre, icopriti che si ergono paladini della pace....a proposito dove sono finite quest'ultime bandiere poste su certi davanzali di tutta italia? poveri patetici populisti, siete e rimarrete sempre gli stessi..ricordatevi, anche questi gesti inqualificabili portano all'antisemitismo.
  • 10/01/2009 11:40
    marco
    Premetto che non ho intenzione di dare ragione all'uno o all'altro(palestina o israele) in questo discorso.Ma purtroppo vedo che tutti con superficialità si schierano in maniera acritica da una o dall'altra parte e credo che con questo atteggiamento non ci saranno mai le possibilità per cercare di trovare un punto d'incontro ).Ma all'occidente dei morti in quella zona sembra che non gliene freghi niente.E stare qui a parlare solo di una bandiera bruciata quando muoiono tutte quelle persone mi sembra stupido .Perchè invece non guardiamo i video dei massacri,e ci interroghiamo sulle possibili colpe dell'occidente(se ci sono o meno) e su cosa (se non è troppo tardi) potremmo fare per questa guerra infinita?Ma questo andrebbe fatto in maniera obiettiva,e non faziosa.credete che il terrorismo sia nato dal nulla solo perchè i palestinesi sono cattivi,oppure che ci siano delle cause ?studiate la storia in maniera approfondita(che è molto variegata e complessa) e poi ne riparleremo.Vedo troppa ignoranza.
  • 10/01/2009 11:58
    Madrid
    Non capisco bene in che senso bruciare una bandiera dovrebbe essere un crimine. Mi immagino che questi signori la bandiera l'abbiano comprata, per cui quello che stanno distruggendo è una loro proprietà. In quanto al simbolismo, può risultare sgradevole, però rientra nella libertà di espressione. Non si può ammettere la libertà di espressione solo quando ci piace. Un episodio: alcuni anni fa negli stati uniti ci fu una proposta di legge per rendere illegale bruciare la bandiera USA. La corte suprema fece sapere che avrebbe considerato la legge incostituzionale, perché bruciare una bandiera è una maniera di esprimere dissenso politico e, pertanto, difesa dal primo emendamento. E, guardate, pochi popoli al mondo sono così fanatici riguardo la loro bandiera come gli Americani. E basti pensare che io, di sinistra ed anti lega come pochi, sono stato dalla parte di Bossi quando ha detto che con la bandiera Italiana si puliva il... Dichiarazione molto sgradevole, ma secondo me aveva il diritto a farla.
  • 10/01/2009 12:07
    marco x alessandro
    Sono bolognese,facci un favore.Visto che non ti piace bologna rimani nella tua isola che di ... e non venire qua,che di gente come te non ne abbiamo affatto bisogno. E impara a scrivere in italiano che un africano scrive molto meglio di te!
  • 10/01/2009 12:12
    Atlas x Gloria
    Gloria, vai di là a giocare con la Barbie.
  • 10/01/2009 12:38
    bisanzio
    x toro scatenato L'antisemitismo potrebbe nascere se continua la politica razzista dello stato di israele nei confronti dei palestinesi. Non è ammissibile che i morti ebrei siano considerati talmente sacri che lo stato si prenda il diritto di vendicarli in rapporto di 1 a 100. Questa non è una guerra,c'è una superiorità schiacciante di israele, sia militare che culturale ed economica, e questa supremazia non porta allo schiacciamento dei palestinesi solo perchè dalla loro parte c'è la ragione e non si può annientare con le bombe.
  • 10/01/2009 14:08
    Madrid
    toro scatenato, si possono condannare le atrocità naziste senza essere d'accordo con le azioni dello stato di Israele. Così come mi immagino lei condannerà le uccisioni in massa di comunisti da parte dei nazisti senza per questo essere d'accordo con il comunismo.
  • 10/01/2009 15:50
    renny
    Madrid, allora se non è un crimine bruciare una bandiera io comincerei da quella della palestina così saremmo pari! ma che cavolo dice : nessuna, dico nessuna bandiera deve essere bruciata per rispetto dello stato che rappresenta, in quanto a bossi io lo condannerei perchè non riconosce la bandiera italiana, però mica la brucia!
  • 10/01/2009 15:58
    renny
    frog73 : se hai 35 anni e ragioni così mi dispiace per te ma sei irrecuperabile! sei la solita sinistroide buonista che vorrebbe vedere morti tutti gli ebrei in favore segli islamici, non penso che ciò avvenga, israele è più forte di hamas. In quanto ad alessandro, se guardi i commenti, non sono la sola a dire che deve studiare l'italiano!
  • 10/01/2009 16:08
    x maohamed
    Non vedo perchè dovrei manifestare per voi quando siete stati i primi a rompere il progetto di pace : informati bene prima di dire facezie, avete cominciato voi a tirare i razzi, se voi non iniziavate loro non avrebbero bombardato gaza, la loro è una difesa più che legittima verso un popolo arrogante come siete voi! avete rotto con la storia dei bambini, vi servono da mandare avanti anche in battaglia per poi dare la colpa agli altri. siete solo degli ipocriti!! se fosse per me costruirei una moschea ogni volta che nei vostri paesi sarà permesso a noi di costruire una chiesa cattolica, cioè 1 moschea = 1 chiesa, ok?
  • 10/01/2009 18:07
    Alessandro
    X RENNY si vede benissimo che anche tu sei anziano.. non importa nulla anzi è peggio perchè tu pensi che le mie parole siano cariche di inesperienza è quindi siccome tu hai ESpeRianza allora non conta quello che dico perchè per te sono un giovane NON E' sai qual'è la differenza tra il nord ed il sud? che voi* avete speculato sull 'immigrazionedi con il vostro fare da signorotti e i vostri contratti d'affitto megagalattici vi siete arricchini sui nostri sforzi . al sud è vero è difficile trovare lavoro ma neanke tanto però paghi poco di affitto per case VIVIBILI la bolletta del gas e inesistente e lo straniero fa parte delle comunità da noi non ci sono stupri ..hai capito perche si sentono rispetti dalla comunità voi* non li rispettate almeno non tutti. *solo chi se la sente naturalmente bisogna dar spazio alla nuova generazione per evitare che dei nonni scambino un gesto estremo di manifestazione per un atto terroristico almeno
  • 10/01/2009 18:31
    marco
    Uccidere dei bambini è meno grave che bruciare una bandiera?ci sono persone che difendono lo sterminio di donne e bambini che sta facendo israele,dicendo che si devono difendere.Non si può certo parlare di guerra, questo è uno sterminio. Basta contare il numero dei feriti e dei morti da una parte e dall'altra.E nessuno ha risposto alla mia domanda,perchè esiste il terrorismo?da una parte sono tutti cattivi e dall'altra tutti buoni che si difendono?non credo che si possa fare un'analisi così superficiale della questione.
  • 10/01/2009 19:28
    frog73
    X RENNY:MA SEI COMPLETAMENTE PAZZA!!!!!!!NON ho MAI detto e mai diro' che voglio vedere tutti gli ebrei morti.La frase che mi attribuisci e' gravissima!!!VERGOGNATI!!!!!Mi sembri tu molto infantile..cos'e quella frase "tanto Israele e' piu' forte di Hamas"..sembra che tu stia parlando di una squadra di calcio.Guarda che questo non e' un gioco ne ' una gara :stanno morendo delle persone(da entrambe le parti).Le tue parole sono inqualificabili e denotano una miseria interiore incolmabile. Visto che parli tanto di scrivere in un buon italiano..ma tu la capisci la lingua???Sembra proprio di no.Da come mi rispondi si evince che capisci(poco) e solo quello che piu' ti aggrada.Non pretendo,ci mancherebbe,che tu sia d'accordo con me,ma almeno non mettermi in bocca parole che non ho mai pronunciato e non rispondere a caso.Precisazione :IO NON SONO CONTRO GLI EBREI o l'EBRAISMO(popolo,religione),critico solamente la politica di Israele(stato).Riesci a cogliere la differenza?
  • 10/01/2009 19:36
    frog73
    X RENNY:tu di dispiaci per me? Xche' sono irrecuperabile?Sono io che mi dispiaccio per te.Per una volta vorrei sentirvi esprimere i vs concetti con parole diverse rispetto a quelle che sentite alla tv.basta con sta storia del buonismo.Io non sono buonista,sono critica...tu piuttosto,che ti reputi una brava cattolica non ti vergogni di come parli?un esamino di coscienza no?Qualche dubbio?Il mondo non e'tutto bianco o tutto nero ma a quanto pare cogliere le sfumature e' troppo faticoso.
  • 10/01/2009 20:17
    renny
    x alessandro, io non sono una nonna, mi spiace per te! comunque avevo centrato quando ho detto che sei del sud, guarda che io non ce l'ho coi meridionali, anzi,quando hanno voglia di lavorare sono meglio di noi settentrionali! per il fatto che a bologna gli affitti sono esorbitanti è legato al costo della vita : al sud la vita costa la metà, io lo so bene perchè ho un amico che abita in provincia di bari, ebbene ha speso 250.000 per una villetta che se la comprava da noi sarebbe costata almeno 600.000, perciò non puoi pretendere di spendere la cifra di affitto uguale a quella che spendi a casa tua, se non ti va bene, puoi sempre fare i bagagli e tornartene a casa forse troverai un bel lavoro con lo stipendio adeguato al costo della vita che avete voi e se studi, vattene a studiare a casa tua anche li ci sono le università, ma chissa' perchè volete venire tutti a Bologna....nessuno vi obbliga!!!!!
  • 10/01/2009 20:25
    renny
    continua per Alessandro : al sud non ci sono stupri, scusa ma tu da dove vieni? guarda napoli : stupri,camorra, merda nelle strade, bari : stupri, sacra corona unita, delinquenza, la calabria : stupri, andrangheta, sicilia : mafia, delinquenza e quant'altro. forse nemmeno da noi ci sarà il paradiso ma da voi si sta molto peggio, sanità che fa schifo (infatti venite tutti qui a curarvi) allora che accidenti mi stai a dire, o tu vieni dall'isola che non c'è?
  • 10/01/2009 22:49
    marco
    altro che bruciare le bandiere,ci sarebbe da bruciare anche loro.
  • 10/01/2009 23:28
    Daniele
    X Mohamed... Egr Sign. Ma perche' voi musulmani non ve ne tornate da dove siete venuti invece di far casino qui in italia? Chi vi ha autorizzato a manifestare?Come al solito grazie Sinistra di aver permesso troppi musulmani di addentrarsi nel nostro territorio come dimostrasi piano piano iniziano a farsi sentire per ora ma poi??
  • 10/01/2009 23:49
    adriana
    Per Mohamed ma perchè dici e dite cavolate? Siete stati voii primi a cominciare a sparare, voi che avete mandato i kamikaze, tempo fa, nei mercati, ovviamente non ne potevano più e, dato che non porgono l'altra guancia, come noi poveri cristiani fessi, ora hanno reagito. Vi nascondete nelle scuole tra i bambini sparando, per poi piangere le vostre vittime, cioè i vostri bambini che voi uccidete.
  • 10/01/2009 23:52
    adriana
    Per Madrid.Ma come si può dire che bruciare una bandiera on è reato? Ma stiamo scherzando? Perchè non prova a bruciare la bandiera italiana o spagnola al centro di plaza major? Poi ci dirà se è stato arrestato dalla polizia spagnola oppure no.
  • 11/01/2009 12:32
    rita
    il nostro governo non si preoccupa di come si sono dati il tam tam per ritrovarsi così in tanti nelle nostre piazze ?.ora pacificamente ma una prova del grande pericolo che io citadina italiana provo nel vederli tutti giovani e forti e sia loro permesso quello che a noi per legge è vietato come occupare suolo publico in massa.non soporto il vederli pregare su i nostri marciapiedi e nelle nostre piazze ciò dovrebbe essere proibito perchè si può pregare nelle propie case .io vedo questo come una prepotenza di un popolo a voler imperre il loro potere su tutto il mondo e noi italiani stiamo aiutandoli in questo solo per un gioco politico e non per buonismo
  • 11/01/2009 13:09
    franz
    credo che il problema che acceca entrambe le posizioni di chi discute su questo forum sia il fatto di non conoscere bene la storia da quando l'onu nel 1946 fece lo sbaglio di assegnare i territori alla palestina ed israele in quella maniera.sicuramente tutti noi siamo dalla parte del torto quando prendiamo delle posizioni perchè non ci basiamo sulla realtà dei fatti ma solo sulla percezione e distorsione che le nostre convinzioni ideologiche ci comunicano.è chiaro che non se ne esce quando si vogliono dare per forza torti e ragioni.la mia idea è semplice...che se la risolvano loro come è sempre successo nella storia senza che si debba essere per forza coinvolti noi altri,in fondo pure l'italia ha avuto le sue guerre e ne è sempre uscita.per quanto possa apparire cinico sfido chiunque voi a dare soluzioni che possano mettere entrambi d'accordo.
  • 11/01/2009 13:12
    singolo
    e si, a sentire qualcuno qua dentro bruciare una bandiera è come cercare di distruggere uno stato (che mi dite di bossi?)... mentre invece sterminare una Nazione, come sta succedendo in Palestina, è meno grave evidentemente! Che pena mi fate!
  • 11/01/2009 13:15
    franz x madrid
    le tue risposte sono incatalogabili,mi ricordi il signor veneranda di carlo manzoni,potresti inventarti un nuovo personaggio col medesimo stile e faresti fortuna.perchè non ci pensi?
  • 11/01/2009 14:04
    ATTILA
    Le Guerre non dovrebbero esistere . Ma da quando mondo è mondo c'è sempre stato un Achille e un Ettore,un Giulio Cesare e un Napoleone, un Hitler e un Tenno.E la guerra genera inesorabilmente dei morti. Ora contiamo i morti palestinesi che anmmontano a circa 800. Sono tanti e la colpa è di Israele. Mi ricordo che nel 31 di Agosro del 1943 gli alleati uccisero 5800 cittadini inermi nel bombardamento di Pisa in meno di 15 minuti.E la colpa fu di Mussolini. Perchè la colpa degli 800 morti palestinesi non deve essere di Hamas? E qui da noi ci si indigna per una insegna bruciata.!!E non è nulla ancora. Quando ,complici i soliti attivisti dei centri sociali e i soliti esaltati di una certa sinistra, vedremo scorrazzare per tutta l'Italia non soltanto a Milano o a Roma,le bande inferocite ,permeate di odio religioso e di rancori razziali,allora sarà troppo tardi. Chissà se ci sarà una nuova Norimberga per coloro che hanno permesso e plaudito alla continua ,sempre più massiccia invasione delle nostre coste.
  • 11/01/2009 16:10
    Madrid
    renny, naturalmente lei ha tutti i diritti di bruciare la bandiera palestinese, ci mancherebbe altro! È proprio perché la bandiera è il simbolo di uno stato che si deve permettere bruciarla. In quanto simbolo, è un mezzo per esprimere una opinione sullo stato che rappresenta. Se è consentito innalzare la bandiera, usandola per esprimere appoggio ad uno stato, si deve logicamente anche consentire l'azione opposta: usarla per esprimere dissenso. Bruciare una bandiera può essere una forma offensiva di esprimere dissenso, però non possiamo limitare la libertà di espressione alle azioni che ci piacciono. Se così facessimo, di libertà ne resterebbe ben poca!
  • 11/01/2009 18:29
    renny
    amica frog73, pazza sarai tu e quelli come te! io non ti ho dato epiteti come invece fai tu, hai 35 anni, bene, io ne ho qualcuno di più e non tollero che persone come te mi diano della pazza, hai capito? dici che non è la religione ma la politica di israele che non ti piace? allora ti piace quella di hamas, fatta di terroristi che si fanno saltare per aria in tutto il mondo, la politica della religione islamica che nel 2001 ha fatto saltare per aria migliaia di persone innocenti nelle torri gemelle! brava, ti faccio i miei complimenti!
  • 11/01/2009 19:33
    marco мир
    mi dissocio completamente dal messaggio scritto :10/01/2009 22:49 Detto anche se credo che sia difficile dare completamente ragione a una o all'altra parte(anche per la storia che come dicevo è piuttosto complessa e andrebbe affrontata in un forum a parte,anche per le interferenze dell'occidente in questa storia),credo che la comunità internazionale debba assolutamente intervenire,e non possa lavarsene le mani.
  • 11/01/2009 19:46
    franz
    siamo tutti ipocriti di default.personalmente credo che gli ebrei nella loro storia abbiamo sempre affamato e prevaricato altri popoli altrimenti come lo spiegate tutto l'odio che hanno sempre attirato?i musulmani pensate che siano da meno?credete ancora alla favola del rispetto e della reciprocità nei confronti dalla nostra cultura?vi sembra che chiedano permesso quando occupano le nostre piazze?portano evoluzione e ricchezza alla nostra società?svegliamoci:chiudiamo le frontiere e che la loro guerra santa se la facciano a casa loro che noi stiamo meglio così
  • 11/01/2009 20:35
    frog73
    X RENNY:IO NON TOLLERO CHE TU MI METTA IN BOCCA PAROLE CHE NON HO DETTO!IMPARA A LEGGERE E CAPIRE L'ITALIANO PRIMA DI REPLICARE.Anche nell'ultimo intervento hai scritto frasi che non corrispondono ai concetti che ho espresso nei miei svariati e articolati post.(Ma qui davvero sembra di parlare con un muro....uno dice "bianco" e gli altri capiscono"bel tempo oggi")Il... fatto che tu sia piu' grande di me(come eta') non significa assolutamente nulla.La stupidita',l'ignoranza e la grettezza NON HANNO ETA'. E con questo vi saluto perche' veramente a leggervi sto troppo male.Buon divertimento mi raccomando e fate attenzione a non affogare nel vs stesso veleno!!!!
  • 11/01/2009 20:43
    frog73
    x RENNY:visto che le cose bisogna ripeterle perche' hai problemi a recepirle:ti avevo datto della pazza perche' ti eri permessa di dire che volevo tutti gli ebrei morti.Cosa che e'completamente estranea alla mia sensibilita'.Io non voglio morti ne' da' una parte ne' dall'altra.E' ovvio che non sposo la causa dei terroristi ....(ma anche qui il tuo cervellino non ci arriva).Sicuramente il mondo che vorrei io e' un'utopia...Io voglio che esista Israele e che ci sia uno stato Palestinese e che cin possa essere la pace prima o poi.Sono atea ,aborro qualsiasi estremismo ma rispetto le altre religiooni anche se non le condivido.Non mi sento invasa,se qualcuno sbaglia deve giustamente pagare ma odio questi toni da guerra santa e crociate che leggo nei vs post. Comunque...ritengo di non parlare in ostrogoto per cui,se Renny o chicchessia nuovamente(e/o volutamente) fraintendono cio' che ho espresso significa che siete in malafede.
  • 11/01/2009 20:54
    frog73
    x RENNY:a me piace discutere anche con persone che la pensano diversamente da me,pero' almeno che tali persone supportino le loro idee con intelligenza e misura..non mi avrai dato della pazza..ma quello che esprimevi nei tuoi post era ben peggio..In questo forum sembrate degli ossessi con la bava alla bocca e il coltello in mano. Ecco questo a me non piace e come gia' ho ripetuto varie volte,il vs atteggiamento non mi sembra tanto cristiano(visto che vi ergete a "paladini della civilta' cristiana" contro i "malefici invasori musulmani")Ma quali valori?Pensi davvero con le tue parole di esprimere e difendere alti valori morali?Comunque sia,se davvero rappresentate la mentalita' imperante in italia,c'e' poco da stare allegri..e' veramente una tragedia.
  • 11/01/2009 22:12
    franz x frog73
    il fatto è che il tuo è il classico atteggiamento da qualunquista che vede solo i difetti degli altri pensando di conoscere la ricetta per risolvere i mali del mondo.d'altronde ti sei già risposta da sola:la tua visione è palesemente utopica.non siamo tutti uguali altrimenti non staremo a discutere ma non puoi negare che un problema legato all'immigrazione imposta e incontrollata esista.tu sei la classica lassista di sinistra(senza offesa) perchè il tuo atteggiamento peraltro già applicato su scala europea sta modificando in peggio la nostra società.parli di libertà e diritti per tutti senza pensare che oltre ai doveri prima deve venire il rispetto e l'accettazione delle regole e della cultura del paese del quale appartieni.
  • 12/01/2009 00:09
    bisanzio
    Ho sentito stasera al telegiornale, che il primo ministro israeliano ha parlato di prossima fine dell'azione militare a Gaza, perchè ormai gli obbiettivi prefissati sono stati quasi raggiunti. Mi è venuto spontaneo il sospetto che l'obbiettivo da raggiungere per israele dovesse essere i 1000 palestinesi uccisi, ormai ne mancano solo 100. Comunque sia vorrei togliere agli israeliani, l'illusione di riuscire a rovesciare la storia e il diritto. Ricordo un verso di una canzone del mitico De Andrè che dice: "voi non potete fermare il vento,gli fate solo perdere tempo"
  • 12/01/2009 00:39
    Nonnelmiogiardino
    Hanno sbagliao a bruciare la bandiera israeliana. Si con la bandiera si pulivano il e la bandiera era quella italiana, adesso erano già ministri (Bossi docet). Chiedo un minimo di coerenza nell'indignazione.
  • 12/01/2009 07:47
    toro scatenato x madrid
    Sig.Madrid francamente come già ribadito lei è una ersona arguta e credo anche colta sotto alcuni aspetti, perchè uno come lei come fà a dire che non è reato bruciare una bandiera anche se fatto solo simbolicamente?...poi..le uccisioni di massa non le ha perpetrate solo il nazismo ma anche il suo caro stalin e company, mentre in italia si preferiva anadare casa per casa è stanare gli eventuali fascisti, per poi ucciderli con un colpetto in testa senza processo, infine dice di essere stato concorde con bossi quando professò la frase sulla bandiera italiana...bene al contrario suo il sottoscritto, pur condividendo bossi su quasi tutto, allora, mi sono trovato nettamente contrario su tale posizione,
  • 12/01/2009 09:25
    halnovemila
    Bruciare "una bandiera" E' un gesto che ha UN SOLO SIGNIFICATO: esprime il desiderio di vedere "distrutto" il popolo rappresentato da quella bandiera. E' una manifestazione di ODIO RAZZISTA (in senso lato) e come tale è perseguibile penalmente e, oltretutto dovrebbe essere vivamente condannato sul piano politico, mediatico e culturale. http://www.partitodemocratico.it/dettaglio/50670/Bresso:_%C2%ABFini_sbaglia,_uccidere_non_%C3%A8_pari_a_bruciare_una_bandiera%C2%BB Umberto Bossi, o chi per lui, non ha mai dato alle fiamme la bandiera italiana e, se l'avesse fatto, certo sarebbe stato processato e condannato; inoltre non sarebbe mancata una gigantesca polemica politico/mediatica. Si può stare certi che se ad essere data alle fiamme fosse stata la bandiera Palestinese, avremmo assistito a immediate "reazioni" mediatiche e politiche e "di piazza" in Italia e, presumibilmente, anche all'estero. Qui, invece, c'è chi si stupisce che "qualcuno" protesti contro chi brucia i simboli Ebraici e del popolo Israeliano.
  • 12/01/2009 10:00
    ENZO
    non è che io codivida in toto l'atto di bruciare una bandiera nazionale,ma dove erano tutte queste persone indignate quando una sottospecie di italiano ha invitato una signora a mettere il nostro tricolore nel cesso,per farne l'uso che riteneva più opportuno?
  • 12/01/2009 10:17
    Madrid
    renny, mi sembra che lei stia ancora facendo confusione. Hamas è una organizzazione che vuole distruggere lo stato di Israele (secondo me sbagliano, ma questo è un altro discorso), però non fanno attentati fuori di Israele. In particolare, non c'entrano assolutamente niente con gli attentati di New York. Non voglio cambiare la sua opinione su Hamas ne sui palestinesi, lei è ovviamente libera di pensarla come vuole, però fare questo tipo di confusione non la aiuta certo a capire come stanno le cose. Certo, Israele non ha terroristi suicidi: i carri armati sono molto più efficaci. Non dimentichiamo che, negli ultimi mesi, Hamas ha ucciso quattro o cinque persone, mentre l'esercito Israeliano ne ha uccisi ottocento, in gran parte civili. Se un esercito straniero arrivasse nella sua città e facesse fuori 800 persone, lei non avrebbe almeno la tentazione di andare in casa sua e ammazzarne un paio? Non voglio dire con questo che Hamas sia giustificata, ma la rabbia dei Palestinesi mi sembra perlomeno comprensibile.
  • 12/01/2009 10:20
    Madrid
    (continua per renny) In ogni caso, qui la questione non è come la pensa lei o come la penso io. Ci sono persone che sono contro Israele, e la loro opinione vale quanto la mia o la sua. Il problema è se hanno il diritto di manifestare questo dissenso (e, a termini della costituzione, ce l'hanno), e se bruciare la bandiera di Israele sia un modo lecito di manifestare questo dissenso. Per me si, visto che l'unico danno materiale lo fanno ad un oggetto che gli appartiene, ed il gesto simbolico mi sembra perfettamente lecito.
  • 12/01/2009 10:59
    halnovemila
    @franz Ci sono molti modi per spiegare il perchè sugli Ebrei si è sempre scatenata la persecuzione razzista delle popolazioni con cui convivevano... ma nessuna di queste spiegazioni è alla portata di chi non fa la fatica di un minimo di "riflessione" storica. Tanto per cominciare le terre degli Ebrei (Giudea, Samaria, etc..) sono state "cancellate" dalle carte geografiche dai Romani, come conseguenza della loro ostinazione a rifiutarsi a sottostare al dominio di Roma; prima di allora il termine "Palestina" non esisteva. Secondo, la Chiesa Cristiana, ha letteralmente "demonizzato" gli Ebrei con l'accusa di Deicidio (hanno ucciso Cristo). Terzo, gli Ebrei sono sempre considerati "stranieri", e la loro capacità di primeggiare in tutti i campi (in particolare quello economico) crea sempre e non poche "invidie", in tutte le epoche storiche, e anche oggi. Mi fermo qui (ho quasi finito i caratteri disponibili) ma potrei continuare. Saluti. Alessio
  • 12/01/2009 11:16
    Madrid
    ATTILA, assegnare responsabilità etiche in una guerra è sempre complicato. La guerra è una brutta cosa e alla fine tutti finiscono dalla parte del torto. Una calcomania che ho visto negli stati uniti diceva, con un grazioso gioco di parole "War doesn't decide who's right, only who's left". Però, cerchi di vedere la cosa dal punto di vista palestinese. Come reagirebbe lei se, all'improvviso, gli eserciti inernazionali decidessero che nella sua regione si va a costituire uno stato per, che so, gli abitanti del Kosovo, e lei deve andarsene, perdendo tutto quello che ha. Non proverebbe ad opporsi, in maniera anche violenta? Questa è un po' la situazione in cui si trovavano i Palestinesi. Inoltre, Israele ha ignorato tutte le risoluzioni dell'Onu che gli imponevano di abbandonare i territori occupati, ed ha continuato a costruire insediamenti in cisgiordania. Io ho sempre sostenuto che i Palestinesi dovrebbero, per realismo politico, riconoscere Israele, però ammetterà che ragioni per essere arrabbiati ne hanno.
  • 12/01/2009 11:49
    Madrid
    franz, le sarei grato se approfondisse un po' di più il perché le mie risposte sono incatalogabili. Quello che scrivo mi sembra abbastanza coerente internamente e con le idee che ho (idee con le quali, ovviamente, lei può non essere d'accordo ma questo, altrettanto naturalmente, non rende incatalñogabili le mie risposte; le rende semplicemente non condivise). In quanto alla sua osservazione in un altro messaggio sull'occupazione delle piazze, la manifestazione, se non sbaglio, era autorizzata, per cui non c'è stata nessuna occupazione delle piazze, ma un loro uso con uno scopo perfettamente legittimo: esprimere pubblicamente una opinione politica.
  • 12/01/2009 12:45
    Gigetto
    X Luca e X Renny... ma fammi il piacere: ai tuoi insulti ti rispondo con un "ME NE FREGO!"... i palestinesi muoiono con attacchi "chirugici" e tu stai a montar su la polemica della bandiera di Israele (per la cronaca il villipendio alla bandiera è punito penalmente solo se lo stato villipeso tutela in maniera paritaria la bandiera italiana, quella villlipesa dal Bossi, se così non fosse si ricade nel reato di "ingiuria", tipo quelle che mi hai scagliato addosso ma non ti preoccupare non sono permaloso, e come sai bene l'ingiuria è punibile solo con querela di parte offesa!) W L'Italia W la Palestina
  • 12/01/2009 12:55
    Gigetto
    Senti un pò Renny... paladino della civiltà giudaico-cristiana (binomio inventato dal Fini... infatti sarebbe corretto dire Cristiana e stop)... quando sei andato l'ultima volta a Messa? Per me non ci sei mai stato! Qui non centra la questione religiosa è questione che questi fanno più figli di noi... quindi anzichè XXXXX con la sezione calendari del Resto del Carlino... trovati una donna e fai più figli di loro!
  • 12/01/2009 14:19
    renny
    frog73 a tutte le tue elucubrazioni ti rispondo con una frase che una persona disse qualche anno fa "me ne frego" saprai a chi alludo visto che ti credi così superiore agli altri. per me puoi andare al diavolo. le persone come te non le considero neanche. passo e chiudo!
  • 12/01/2009 15:32
    halnovemila
    @Gigetto, qui non si tratta di "vilipendio" (tra l'altro, come è stato detto, non era nemmeno una bandiera "ufficiale" quella data alle fiamme), ma del reato di "istigazione alla commissione di atti di violenza o di provocazione alla violenza per motivi nazionali", che prevede la reclusione da sei mesi a quattro anni (art. 3 della legge 654/75). Bruciare il simbolo di un popolo è senz'altro la manifestazione del desiderio di vedere distrutto, annientato, ciò che da quel simbolo è rappresentato; in altre parole è un espressione di "odio razziale"(in senso lato). Se tale gesto è fatto "pubblicamente" pervenendo a conoscenza di una pluralità di persone, in quel momento si perfeziona il reato di cui sopra. Difatti ricondurre il gesto di dare pubblicamente alle fiamme il simbolo di un popolo o religione, alla sola fattispecie del "reato d'opinione" o di "vilipendio alla bandiera" è estremamente riduttivo e "conforme" alla tendenza di parte della nostra politica a giustificare tali manifestazioni di odio.
  • 12/01/2009 16:42
    Carla
    Bruciare le bandiere a qualunque nazione appartengano è un atto incivile ma il pdl non ha il diritto di parlare visto che i leghisti con la bandiera italiana ci si vorrebbero pulire le chiappe!
  • 12/01/2009 16:52
    Carla
    x renny: io non sono più tanto giovane eppure ho le stesse speranze che ha alessandro e non vorrò mai diventare come te. il mondo potrà migliorare solamente se ci saranno persone che ci credono. se fossero tutti come te il mondo sarebbe già finito perchè come unica soluzione vedi l'annientamento di chi non è come te o non la pensa come te. invece ci sono persone, nel mondo, che cercano di capire la ragione del prossimo e cerca di farne tesoro. ricorda caro renny che l'amore fa un uomo felice anche se non corrisposto perchè potrà sempre guardarsi allo specchio a testa alta mentre l'odio non può che farci vergognare di noi stessi
  • 12/01/2009 17:00
    Stefano
    Vorrei sapere come ed in forza di quale principio si possa permettere a cittadini stranieri di esporre politicamente l'Italia, che stolidamente li ospita, con manifestazioni di questo tenore. Si manifesta, si urla, si prega col deretano all'aria, si bruciano bandiere di stati esteri, trovandosi sul suolo italiano e rilanciando "immagini dall'Italia" ma non essendo affatto italiani. Mi chiedo quindi cosa succederebbe se io e 1000 altri miei connazionali andassimo in Cina ad inveire contro la Libia bruciandone le bandiere e facendo vedere a tutto il mondo che in Cina si fanno manifestazioni contro la Jamahiriya. L'ennesima follia del "mondo rovesciato" cui ci sta portando la political correctness e del quale queste sono soltanto "piccole note di dettaglio", assolutamente niente in confronto alla catastrofe verso la quale stiamo correndo, catastrofe ampiamente prevista da Oriana Fallaci ma ancor prima (correva l'anno 1992) dal cardinale di Bologna Giacomo Biffi, autentica "vox clamantis in deserto".
  • 12/01/2009 17:08
    franz x madrid
    le tue risposte sono incatalogabili perchè non portano da nessuna parte,non puoi spiegare un fatto con le statistiche o con la storia raccontata e vista attraverso la demagogia e solo come la sinistra ha sempre voluto che fosse detta.tu non dai mai soluzioni ai problemi perchè ogni tuo pensiero porta inevitabilmente alla cancellazione o al ribasso della nostra cultura e identità. tu vorresti che fossimo tutti uguali per forza e senza distinzioni.io invece non voglio contaminarmi col vostro brodo di cultura lassista perchè credo ancora in valori veri che desidero mantenere,quei valori che forse avevi pure tu o che perlomeno ti sono stati insegnanti
  • 12/01/2009 20:02
    Madrid
    franz, non ho capito bene in che ambito la statistica non presenta fatti. La mia formazione è scientifica, e praticamente tutti i fatti della scienza si derivano da inferenze statistiche. E poi, trovo strano che lei dica che io vorrei tutti uguali. Ma se discutiamo sempre perché io difendo la diversità (degli immigranti, dei musulmani, etc.) mentre lei vorrebbe mandarli tutti via creando un'italia in cui si sono tutti uguali. Credo che abbiamo anche una concezione diversa delle nostre radici culturali. La vera costante culturale dell'europa è l'ibridazione (nel bene e nel male, e nel male includo gli imperi coloniali). Per fare un esempio banale... ma se la immagina lei Londra senza Indiani e Cinesi? Non sarebbe la stessa città. Guardi, qui se c'è uno che dice "viva la diversità" sono proprio io.
  • 12/01/2009 20:07
    Madrid
    Stefano, il diritto di esprimere la propria opinione è uno dei principi di base della costituzione e come tale si applica a tutti quelli che si trovano in Italia, non solo ai cittadini. In genere questo è vero per tutti i paesi democratico costituzionali.
  • 12/01/2009 20:10
    Madrid
    toro scatenato, non ho detto che concordavo con Bossi, ma che gli riconoscevo il diritto di fare quella affermazione e, se voleva, anche il gesto. È una cosa diversa. Il gesto mi ripugna, ma questo non vuol dire che non abia il diritto di farlo. Il fatto che anche Stalin abbia fatto stragi mi sembra non c'entri niente con quello che stavo dicendo io.
  • 12/01/2009 23:35
    franz x madrid
    la mia formazione è invece data dalla mia esperienza personale dove credo a quello che vedo e faccio senza farmi condizionare da giornali e televisioni.l'esempio di londra più che banale è inutile,londra è appunto londra che non è l'italia.anche io difendo la diversità e proprio per mantenerla intatta ritengo che sia necessario fare rispettare la nostra cultura agli immigrati.chissà perchè dopo londra,parigi e tra poco l'italia aumenteranno gli scontri etnici se non si contingenterà l'immigrazione come già sta accadendo.la diversità imposta come la concepisci tu è incontrollata e subita senza alcuna garanzia.il lassismo e il permissivismo adottato dai benpensanti come te porta solo scontro sociale e impoverimento culturale
  • 12/01/2009 23:46
    franz x madrid
    non mi sembra affatto che gli italiani siano tutti uguali,anzi.il bello è proprio questo.tante personalità distinte nel bene e nel male che hanno fatto la nostra storia e la nostra ricchezza.tieniti per te la tua ibridazione e lascia che l'italia resti agli italiani,d'altronde dici tu stesso di non voler tornare,e allora vorresti che ci contaminassimo con altre identità?
  • 13/01/2009 08:12
    Lara
    E' sempre la solita storia... qua' da noi,tutti possono fare quello che vogliono,dalle fabbriche,dove gli stranieri spadroneggiano,con la complicita' di capi settore e capi reparto compiacenti,alle piazze! Adesso io disegno una bella bandiera araba,poi vado sul balcone e la brucio! tanto non è reato,no?? Perfetto! Poi disegno un corano,e brucio pure quello! Gli ebrei non mi sono affatto simpatici,(ma cmq stanno a casa loro,a differenza di altri) ma non si possono usare due pesi e due misure! L'estate scorsa,sono stata in visita al museo egizio di El Cairo,bene,il personale addetto alla sicurezza all'ingresso,mi ha fatto togliere il crocifisso che portavo al collo! Capito?? Paese moderato l'Egitto! Figurarsi gli altri! Continuiamo cosi'! Tra una trentina d'anni,ci cacceranno fuori dalle ns case! Loro fanno figli apposta per quello! E noi no! hanno tutte le agevolazioni e i contributi assistenziali possibili ed immaginabili,specialmente nei comuni a giunta di sinistra! Bah.... che schifo..
  • 13/01/2009 08:38
    INGASTRITO
    Per fortuna che Frog e Madrid hanno un po' di tempo per dimostrare agli altri che il cervello esiste anche per pensare. sono con voi.
  • 13/01/2009 12:14
    purpuzza
    Se ci fosse una magistratura seria l'80% dei deputati del "popolo delle libertà" sarebbero in galera con pene non minori ai 10 anni. Gente senz'anima. Mai, nemmeno una parola per le centinaia di bambini massacrati dagli israeliani, e stanno afar casino per un pezzo di stoffa bruciata. Ieri ho visto su Sky immagini appena riprese subito dopo un bombardamento israeliano; c'erano almeno 20 civili per terra (donne, bambini e qualche ragazzo) stesi per terra con i corpi squarciati. Ho vomitato per la nausea, e non metaforicamente, e questi sedicenti della libertà del piffero son lì, a pontificare e a mangiare alle nostre spalle. Se aveste un'anima vi vergognereste, ma dalle vostre azioni e dalle vostre parole si capisce benissimo che l'anima non sapete nemmeno cosa sia.
  • 13/01/2009 12:29
    simone
    Bruciare la bandiera di uno Stato è accettabile?????ma da chi????solo da chi non ha rispetto per lo Stato,qualunque esso sia!!! Allora è accettabile anche il rogo dei libri effettuato in Germania negli anni 30...e cavolo allora per quelli dei centri sociali e company sono da giustificare anche i lanci delle V2...erano missili anche quelli sparati a casaccio sulla popolazione,no?? tenendo da parte la solita retorica che la guerra è brutta,che i bambini muoiono,ecc ecc c'è una differenza tanto sottile quanto importante: un conto è fare attacchi mirati verso truppe nemiche con (purtroppo inevitabilmente) morti civili, un conto è sparare razzi sulla popolazione!!Il fatto che Israele si sia mossa dopo anni che li piombavano razzi sulla testa è perchè i cari terroristi di Hamas(ops scusate per quelli di sinistra questi poveri oppressi) hanno ricevuto da Iran e altri simpaticoni nuovi missili con gittata molto più lunga...tanto più lunga che minacciano un territorio abitato da circa 800.000 persone.(continua)
  • 13/01/2009 12:29
    simone
    E poi chissà...prima i missili a corto raggio..poi i missili a medio raggio...poi magari un missiluccio che tiene una testata nucleare capace di ricattare anche l'Europa...ah già..ma è vero che molte persone si preoccupano solo quando succede qualcosa dentro casa propria... ma in quel momento potrebbe essere tardi.Cmq il problema non esiste,stavolta Israele è troppo vicino all'obiettivo finale per fermarsi come l'ultima volta...
  • 13/01/2009 12:35
    Madrid
    franz, lei non considera che l'identità Europea, italiana in particolare, è fatta soprattutto di ibridazione. Dall'impero Romano che si è esteso all'europa ed all'africa considerando tutte queste popolazioni come Romane (ed incorporandone gli usi e le religioni), lla chiesa Cattolica, ovvero universale. E poi, guardi, le popolazioni, per esempio,dell'Africa subsahariana o i Cinesi se ne stavano tranquilli tranquilli a casa loro: siamo noi (gli Europei) che siamo andati a rompergli le scatole trasformando gli africani in schiavi e facendo una guerra per costringere la Cina ad "aprire" all'occidente. Quello che viviamo adesso è, in parte, una conseguenza delle nostre azioni del passato. Sarebbe bello pensare di poter chiudere il passato, però non è così. The past casts a long shadow. Non mi ricordo chi lo diceva. Ed anche adesso, buona parte dell'immigrazione è una conseguenza di un modello economico globale che noi (o, almeno, la civiltà occidentale) abbiamo imposto.
  • 13/01/2009 12:38
    Madrid
    (continua per franz) Insomma, mi sembra che lei sogni un mondo che non esiste e che, forse, non è mai esistito. Le "personalità distinte nel bene e nel male che hanno fatto la nostra storia e la nostra ricchezza" includono celti, germanici, normanni, arabi, e chi più ne ha più ne metta. Questa è l'italia, si ricordi, crocevia delle razze. E poi lei continua dicendo "noi" come se fose un termine chiaro. Guardi lei in quanti modi ho dovuto usarlo io semplicemente in un messaggio. Chi siamo "noi"? Gli italiani? Molti cittadini Italiani oggi sono originari di altri paesi. I discendenti di Italiani? Molti vivono in Argentina. E che facciamo con i meridionali che, secondo molta gente, in certe situazioni non sono "noi" ma "altri"? Insomma, chi siamo "noi"?
  • 13/01/2009 12:42
    Madrid
    (concludo per franz). Tutto questo, chiaramente, non c'entra niente con la questione di bruciare una bandiera. Per me bruciare una bandiera redta una forma legittima di esprimere dissenso. Una forma, aggiungerò, che trovo odiosa e che io non userei mai, però ho imparato molto tempo fa a distinguere tra le cose con le quali sono d'accordo e quelle che riconosco agli altri il diritto di fare. Se in Italia c'è una legge che proibisce bruciare le bandiere, lotterò contro questa legge ma, finché esiste, la legge è sovrana: che la si applichi. Se però la Digos non ha rilevato nessun reato nell'azione, mi immagino che reato non ci sarà. O sono comunisti anche quelli della Digos?
  • 13/01/2009 13:38
    Alessandro
    renny magari dall'aspetto non li dimostri ma visto la tua apertura mentale posso dire che sembri mia nonna quando leggo i toui post non in senso dispregiativo attenzione ma tu non hai niente di piu da kiedere alla vita io sono scappato da quella citta gia 6 mesi fa tranquilla nn ci incontriamo e cmq tutti noi giovani del sud salimo al nord per una questione di divertimento nn certo perchè ci piace la vostra società sesso droga and rave party questo e quello che interessa ai giovani e devo dire che il sud apparte le DONNE naturalmente e posso assicurati ke nessuno e come te renny :) ciao
  • 13/01/2009 15:22
    franz x purpuzza
    perchè invece i razzi dei palestinesi si comportano diversamente quando esplodono nella terra di davide o quando un fanatico suicida si fa saltare in mezzo a degli innocenti?forse io,noi,voi,tutti non avremo un anima però tu sei sicuramente un comunista,allineato,indottrinato,islamizzato...senza offesa s'intende. avanti il prossimo compagno ma con più fantasia.grazie
  • 13/01/2009 15:28
    rossovivo
    bruciare la bandiera di una nazione, qualsiasi essa sia, è uno spreco di fuoco.
  • 13/01/2009 15:32
    franz x alessandro
    alessandro mi dispiace perchè non c'entra nulla con l'argomento del forum e non è nemmeno piacevole fartelo notare ma devi rispettare la sintassi e la grammatica della nostra lingua,passi il fatto che sei di sinistra però l'istruzione e la cultura nel tuo caso gridano vendetta.
  • 13/01/2009 15:34
    ahmad
    per daniele prima di tutto sig daniele, io sono straniero, mi sono laureato in ingegneria, e ringrazio l'italia per tutto quello che mi ha dato, ma purtroppo c'è qui gente razzista. vai a vedere gli italiani nel mondo, forse te sei figlio di mamma,e nn hai mai viaggiato, vai in germania, in africa, canada, stati uniti, ect.... alla fine con tutto il rispetto per il popolo italiano, ma purtroppo c'è tanta gente morta di fame, e mi sembra che daniele fa parte di loro e rosica perché la maggior parte degli stranieri fanno carriera un saluto alla grande italia
  • 13/01/2009 16:22
    franz x madrid
    abbiamo tutti le nostre verità e apprezzo lo sforzo e la cultura che dimostri nell'avallare le tue idee.io però considero la storia appunto storia e mi preoccupo del presente mio e di chi mi seguirà.tu vuoi estendere il concetto di "noi" all'estremo limite mentre "io" combatto per il mio orticello.non mi frega chi eravamo e da dove venivamo ma chi sono io,dove sono e dove andrò.è chiaro che i meridionali sono gli "altri" se vengono da me e impongono le loro regole figurarsi gli islamici e tutti gli stranieri che fanno i padroni a casa nostra e con i quali si fa pure fatica a capirsi.chiaro il concetto?io non voglio essere globalizzato perchè lo dicono i professoroni di economia o quelli come te,sto tanto bene a casa mia e come tale voglio che resti.l'immigrazione non è come dici tu una conseguenza di un modello economico da noi imposto ma è una politica imposta solo utile a chi sfrutta masse di disperati senza aiutarli nei loro paesi.
  • 13/01/2009 16:39
    x MOHAMAD
    Sei monotono, vorrei chiederti se al tuo paese è permesso di fare cio' che noi occidentali, per voi siamo " GLI INFEDELI",vi permettete di fare a casa nostra. L'altro giorno a Milano, s'è vista quale rispetto avete per chi vi ospita, vi siete messi a pregare davanti al simbolo cristiano della città. Questo devi dire ai sudditi del tuo paese. Quando voi avrete raggiunto la metà dei ns comportamenti, nel bene e nel male, solo allora si potrà iniziare a parlare d'integrazione, ma finchè si vedranno comportamenti provocatori, come quelli di Milano e Torino, l'integrazione da parte vostra non ci sarà mai. Per quanto riguarda la Lega, non sono leghista, è l'unico partito che cerca di mettere ordine, di far rispettare le regole, e solo gli elementi come te che si permettono di dire che è razzista, e se così fosse perchè non torni nel tuo paese, esempio di liberta', di democrazia ed integrazione? FORZA LEGA!
  • 13/01/2009 17:07
    marco мир
    Il consiglio per i Diritti umani delle Nazioni Unite ha approvato una risoluzione di condanna dell'operazione militare israeliana a Gaza, denunciando le violazioni dei diritti umani e del diritto internazionale contro il popolo palestinese.L'italia come pochi altri stati si è astenuta dal voto.Inoltre si conta che israele abbia infranto almeno 70 risoluzioni dell'onu negli ultimi anni,e non ha permesso controlli dei suoi arsenali nucleari.Prosegue la carneficina israeliana di oltre 800 morti e 3500 feriti.La gente stà qui a formalizzarsi per una bandiera bruciata e nessuno parla di questo,ma vorrei vedere cosa farebbero se ci fossero i loro parenti in palestina a morire.L'informazione è unilaterale,e anche quando Israele usa le bombe al fosforo, danno ragione a israele lo stesso.il fosforo bianco e' vietato dal Trattato di Ginevra nelle aree popolate di civili,usarlo a Gaza può essere dannosissimo per la popolazione.sulla bandiera sono d'accordo con madrid (che siaun modo di esprimere dissenso politico).
  • 13/01/2009 17:16
    toro scatenato x madrid
    Sig.Madrid...in effetti le stragi di stalin con questo forum non centrano nulla...ma ho voluto solo puntualizzare il suo intervento del 10/01/09 h.14,08, che tendono sempre a sx....quindi le mie osservazioni erano volte sole per la "par condicio"...detto questo, rimango sempre del parere che solo in itala e in qualche paese del terzo mondo, si può compiere gesti di questo tipo...in ultimo bossi, pur condividendone la politica, siccome è un rappresentante del governo attuale..sarebbe stato meglio che fosse stato zitto, piuttosto che esternare cavolate sulla bandiera italiana, e attendere la realizzazione del federalismo reale e non solo a parole...poi ognuno è libero di scegliere il vessillo che gli piace di più...e campare secondo le prorie ricchezze prodotte...
  • 13/01/2009 17:53
    renny
    alessandro, dal tuo commento ho capito solo una cosa : sei uno dei soliti giovinastri che hanno la testa piena di "sgavezza" (dal dialetto bolognese che vuol dire "segatura") cioè vuoto totale, nulla, sei venuto a bologna per divertirti? hai fatto bene, vuole dire che i genitori ti hanno pagato vitto e alloggio, ti sei almeno laureato? speriamo, perchè altrimenti hanno buttato dei soldi al vento per uno che non ha voglia di fare niente! io sono stata molto rigorosa con mio figlio e certe cose non le ammetto, dici che sei venuto per droga e rave party? mi fanno pena i tuoi genitori allora : dai tuoi discorsi si evince che hai poca voglia di lavorare! mio figlio è laureato con 110 e lode e si è laureato nel tempo stabilito (5 anni perchè è ingegnere), non ha mai partecipato a rave e simili, ha 26 anni lavora già e soprattutto non mi da problemi. ogni genitore ha il figlio che merita, io ho dato a mio figlio dei valori cosa che forse a te non hanno inculcato.
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